00:00:07: Herzlich willkommen in der Wiener Arena.

00:00:09: Es ist wieder mal Freitag.

00:00:11: Und Freitag, das ist der Tag, an dem die oekostrom AG

00:00:15: zu Freitag in der Arena einlädt.

00:00:18: Mein Name ist Tom Rottenberg.

00:00:19: Und ich plaudere heute gemeinsam mit Ulrich Streibl

00:00:22: und einem sehr speziellen Gast über Nachhaltigkeit,

00:00:25: Klimaschutz und Zukunftssicherung.

00:00:27: Hallo Ulrich, schön, dass wir wieder hier sein können.

00:00:30: Hallo Tom. Und herzlich willkommen auch von mir.

00:00:33: Ich freue mich, dass ihr wieder dabei seid

00:00:35: bei Freitag in der Arena.

00:00:36: Wir sprechen wieder über Klima, über Umwelt,

00:00:39: über Nachhaltigkeit und über Zukunft.

00:00:41: Und heute tue ich das mit der Valerie Hackl,

00:00:44: Chefin der österreichischen Flugsicherung Austro Control.

00:00:48: Mein Name ist Valerie Hackl.

00:00:49: Ich bin Geschäftsführerin der Austro Control.

00:00:52: Wir sind die Flugsicherung für Österreich.

00:00:54: Und ich freue mich, heute bei dem Talk dabei zu sein.

00:00:57: Oft wird ja Luftfahrt und CO2-Ausstoß, Klima

00:01:01: sehr kontroversiell diskutiert.

00:01:02: Und ich freue mich, heute einen Beitrag zu leisten,

00:01:04: um auch zu erläutern, was wir tun,

00:01:06: um die Luftfahrt nachhaltiger zu gestalten.

00:01:08: Hallo Valerie.

00:01:09: Auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen hier in der Arena.

00:01:12: Ich bin ja happy, dass wir hier

00:01:14: mit unseren Gästen immer per Du sein können,

00:01:16: weil gerade bei dir hätte ich ein echtes Problem.

00:01:19: Drum gleich mal die Etikett-Frage:

00:01:23: In Österreich sind Titel alles.

00:01:25: Du warst Ministerin - 12 Tage, aber doch.

00:01:28: Muss ich dich jetzt mit Frau Minister, Frau Ministerin,

00:01:31: Frau Ministerin a.D. oder wie wäre die korrekte Anrede?

00:01:35: Also am besten Valerie.

00:01:36: Ich habe mir ja selbst noch keine Gedanken darüber gemacht.

00:01:39: Müsste ich selbst nachschauen.

00:01:41: Ich glaube, der Titel bleibt einem ein Leben lang,

00:01:42: habe ich mal vernommen.

00:01:44: Aber mit Valerie glaube ich, sind wir bestens aufgehoben.

00:01:47: Gut, beruhigt mich sehr.

00:01:49: Ulrich, stürzen wir uns thematisch ins Geschehen.

00:01:52: Das tun wir...das tun wir.

00:01:55: Jetzt sind wir ja in einer Situation,

00:01:57: wo die Pandemie so langsam zu Ende kommt.

00:01:59: Ich würde trotzdem mit diesem Thema anfangen.

00:02:01: Weil der Flugverkehr war ja eine

00:02:03: der stärksten betroffenen Branchen überhaupt.

00:02:06: Aus der Pandemie heraus.

00:02:07: Wie hat sich das eigentlich auf euch ausgewirkt in der Flugsicherung?

00:02:10: Ja, sehr dramatisch. Leider Gottes.

00:02:12: Letztes Jahr im März haben wir eigentlich alles runtergefahren,

00:02:18: sind alle in Homeoffice gegangen.

00:02:20: Aber vor allem ist der Flugverkehr dramatisch eingebrochen.

00:02:23: Wir hatten im März, im April

00:02:25: minus 90 Prozent eines üblichen Aufkommens in diesen Monaten.

00:02:28: Also der ganze Flugverkehr nach Österreich

00:02:31: kam de facto zum Erliegen.

00:02:33: Und das Ganze hat sich im Laufe des letzten Jahres

00:02:36: eigentlich nicht wirklich eingependelt.

00:02:38: Wir sind dann am Ende bei minus 70 Prozent

00:02:40: in etwa zu Landen gekommen, minus 60 Prozent,

00:02:43: je nachdem, auf welche Kennzahl man genau schaut.

00:02:46: Wir hätten Umsatzerlöse geplant von 290 Millionen Euro für 2020.

00:02:51: De facto sind wir bei 146 Millionen zu liegen gekommen.

00:02:54: Also circa eine Halbierung.

00:02:56: Das Problem ist, dass wir zwar kostenseitig

00:02:59: ein bisschen kompensieren können.

00:03:00: Das haben wir getan.

00:03:01: Wir haben das Stabilitätsprogramm aufgebaut und entwickelt

00:03:04: und auch zur Umsetzung schon gebracht.

00:03:06: Das Problem ist aber: Wir haben Betriebspflicht.

00:03:08: Das heißt, wenn nur ein einziger Flieger

00:03:10: am österreichischen Himmel fliegen wollte,

00:03:12: braucht es die Fluglotsinnen und -lotsen,

00:03:14: die Techniker bei uns im Haus, die Meteorologen,

00:03:16: die sicherstellen können, dass der Flug auch sicher

00:03:19: und gut über die Bühne gehen kann,

00:03:21: sodass wir weiterhin in Betrieb sein mussten.

00:03:24: Und das macht es natürlich schwer,

00:03:25: jetzt betriebswirtschaftlich hier entsprechend gegenzusteuern.

00:03:29: Die Krise hat uns jetzt auch in 2021 gut im Griff.

00:03:32: Allerdings sehen wir nach und nach Erleichterung.

00:03:35: Und wir hoffen, dass wir jetzt auch einen Sommer erleben können,

00:03:37: wo man tatsächlich wieder fliegen kann.

00:03:39: Wo auch Familien vielleicht

00:03:40: ihre Sommerurlaube wieder mal am Meer verbringen können.

00:03:42: Und das gibt uns hoffentlich auch wieder Aufwind,

00:03:44: dass wir ein bisschen eine Normalisierung erleben können.

00:03:47: Darf ich kurz hier einhaken?

00:03:49: Ich verstehe das betriebswirtschaftliche Problem

00:03:51: für die Austro Control, für die Fluglotsen und Fluglotsinnen.

00:03:55: Fliegen ist auch ein Klimakiller.

00:03:59: Wenn man jetzt sagt viel weniger Flugverkehr,

00:04:02: heißt es auch viel weniger klimatische Belastung.

00:04:04: Gibts da Zahlen, wieviel weniger Giftstoffe

00:04:07: von nicht fliegenden Flugzeugen emittiert worden sind?

00:04:09: Wir beziehen uns gerne auf die Statistiken,

00:04:11: dass das Fliegen in etwa 3 Prozent der CO2 Emissionen verursacht.

00:04:17: 3 Prozent. Das ist etwas. Das ist nicht wenig.

00:04:20: Das ist auch nicht zu leugnen und nicht zu ignorieren.

00:04:22: Aber 3 Prozent ist jetzt auch nicht die Masse.

00:04:24: Vor allem wenn man sich jetzt

00:04:26: andere Modal-Formen in der Mobilität ansieht.

00:04:28: Stichwort Straßenverkehr beispielsweise.

00:04:30: Aber natürlich, wenn man nicht fliegt,

00:04:32: wenn keine Flugzeuge am Himmel sind,

00:04:34: wird weniger CO2 ausgestoßen.

00:04:35: Das ist ein Fakt.

00:04:36: Also es war definitiv deutlich weniger.

00:04:38: Es war auch für jeden einzelnen, jede einzelne, glaub ich,

00:04:41: sichtbar, spürbar, hörbar, dass es weniger Flugzeuge am Himmel gab.

00:04:45: Wir haben noch keine CO2 Kenngrößen aus dem Jahr 2020 oder 21.

00:04:50: Aber wir sind so und so bestrebt,

00:04:53: dass wir da, wo es möglich ist,

00:04:55: CO2 reduzieren, nach besten Wissen und Gewissen.

00:04:58: Und da sind wir dran und da bleiben wir auch dran,

00:05:00: wenn der Flugverkehr jetzt wieder zurückkommt.

00:05:01: Glaubst du eigentlich, dass diese Veränderungen nachhaltig sind?

00:05:05: Dass Menschen insgesamt weniger fliegen werden?

00:05:07: Oder geht es wieder eigentlich zum früheren Zustand zurück?

00:05:10: Also ich glaube, kurzfristig werden wir sehr wohl erleben,

00:05:12: dass weniger geflogen wird.

00:05:14: Ich glaube, im Geschäftsbereich hat man gelernt,

00:05:17: auch ein Stück weit ohne das physische Meeting auszukommen.

00:05:20: Langfristig glaube ich schon,

00:05:22: dass es sich sehr, sehr rasch doch wieder normalisieren wird.

00:05:25: Dass man also den persönlichen Kontakt

00:05:27: nicht so gut ersetzen wird können

00:05:29: durch Videokonferenzen und andere Formate.

00:05:32: Also wir rechnen damit, dass mit 2024, 2025

00:05:36: wieder das Vor-Corona-Niveau zurückgekehrt sein wird.

00:05:39: Und dass es ab dann auch wieder stetig wird.

00:05:42: So wie das auch vor Corona der Fall war.

00:05:44: Wie weit sind wir denn eigentlich mit neueren Technologien,

00:05:46: soweit du das verfolgen kannst im Flugverkehr?

00:05:49: Dass wirklich CO2 reduzierende Antriebe kommen, ganz neue Antriebe?

00:05:56: Wie weit ist es weg, dass sich der Flugverkehr

00:05:58: in Richtung Nachhaltigkeit stärker bewegen kann?

00:06:00: Es ist ganz akut, was jetzt die Forschungsfrage

00:06:03: und die Forschungsaufgaben betrifft.

00:06:05: Also da passiert meiner Beobachtung nach sehr viel.

00:06:08: Die Allzweckwaffe, um Kerosin zu vermeiden,

00:06:11: ist noch nicht gefunden.

00:06:12: Und ich vermute, das wird auch noch einige Jahre benötigen.

00:06:15: Strom als Ersatz ist noch nicht im Wirkungsgrad da, wo sein soll.

00:06:20: Vom Gewicht her sind die Batterien noch nicht dort,

00:06:22: dass ein Flugzeug das stemmen könnte.

00:06:24: Ähnlich mit Wasserstoff.

00:06:26: Da sehen wir noch nicht, dass der gewonnen werden kann

00:06:28: in einer Art, dass es auch wieder CO2 neutral ist.

00:06:32: Beziehungsweise auch im Flugzeug selbst,

00:06:34: der Transport ist noch nicht ausgereift.

00:06:35: Also da gibt es wertvolle und gute Stoßrichtungen,

00:06:37: an denen auch sehr, sehr intensiv geforscht wird.

00:06:42: Wann es so weit sein wird?

00:06:43: Ich hoffe früh. Früher als später.

00:06:44: Aber momentan schwer vorherzusagen,

00:06:47: wann wir damit rechnen können.

00:06:49: Es taucht auch immer wieder das Wort Luftschiffe auf.

00:06:51: Ist das ein totales Orchideen-Thema

00:06:53: oder ist das ein Faktor für die Luftfahrt,

00:06:56: dass man Gütertransport quasi

00:06:58: mit langsamen Fracht-Luftschiffen machen könnte?

00:07:01: Also ich denke jetzt an Zeppelins vielleicht oder ähnliches.

00:07:06: Also haben wir jetzt nicht auf unserem Radar,

00:07:09: dass das demnächst kommen wird.

00:07:11: Vielleicht eine Technologie der Zukunft sind die Drohnen.

00:07:14: Von denen wir überzeugt sind,

00:07:16: dass wir sie bald auch stärker erleben werden.

00:07:18: Viele haben ja auch welche zu Hause und probieren das hobbymäßig.

00:07:22: Viele Gewerbe arbeiten schon mit Drohnen.

00:07:24: Also das ist glaube ich absehbar, kann man sagen.

00:07:27: Luftschiffe in der Form...

00:07:29: Aber sie tauchen immer wieder auf.

00:07:30: Aber schön, dass du Drohnen ansprichst.

00:07:33: Die sollen ja auch reguliert werden.

00:07:35: Muss ich, wenn ich eine Spielzeug-Drohne habe,

00:07:37: die in ein Zimmer fliegt oder im Swimmingpool abstürzt,

00:07:40: wenn ich versuche meine Nachbarin zu filmen,

00:07:43: muss ich die anmelden?

00:07:44: Also die Nachbarin wird hoffentlich ihr Einverständnis gegeben haben,

00:07:46: wenn sie gefilmt wird.

00:07:47: Ich wollte ganz bewusst etwas politisch Inkorrektes sagen.

00:07:50: Aber, nein, diese Drohnen sind ein ganz, ganz großes Thema.

00:07:52: Aber auch für euch?

00:07:53: Für uns ist ein sehr, sehr großes Thema.

00:07:55: Seit Anfang des Jahres ist ja ein neues Regulativ in Kraft getreten,

00:07:59: ein europäisches Regulativ, das auch in Österreich jetzt umgesetzt ist.

00:08:03: Wonach also de facto jeder...

00:08:05: es sei denn, es ist wirklich eine Spielzeug Drohne,

00:08:07: die es nur zu Hause quasi verwendet wird,

00:08:09: die auch so gekennzeichnet ist.

00:08:10: Da ist es nicht erforderlich.

00:08:12: Ansonsten muss jeder diese Drohne registrieren bei uns.

00:08:15: Das heißt, wir wissen und haben eine Übersicht:

00:08:16: wer hat all solche Drohnen, die auch in die Luft gebracht werden.

00:08:20: Und der Pilot, die Pilotin am Boden braucht einen Führerschein,

00:08:24: einen sogenannten.

00:08:25: Und das ist uns deswegen so wichtig,

00:08:27: weil wir auch ein Bewusstsein erzeugen wollen dafür,

00:08:29: dass eine Drohne ja nicht einfach nur ein Spielzeug ist

00:08:31: oder ein lustiges Flugobjekt,

00:08:32: sondern auch eine Gefahrenquelle sein kann,

00:08:34: ein Wurfgeschoss letztlich auch,

00:08:36: wenn damit nicht sachgerecht umgegangen wird.

00:08:39: Insbesondere ist auch wichtig:

00:08:40: Wo darf ich fliegen, wo darf ich nicht fliegen.

00:08:42: Wir können uns noch gut an Gatwick vielleicht erinnern.

00:08:44: Vor zwei Jahren in etwa, als der Flugverkehr dort lahmgelegt wurde,

00:08:48: weil im Flughafenbereich Drohnen gesichtet wurden.

00:08:51: Das sind genau diese Szenarien, die wir nicht haben wollen.

00:08:54: Und daher ist es gut und wichtig,

00:08:55: dass auch jede/jede, die mit einer Drohne fliegen wollen,

00:09:00: wissen, was sie dürfen und was sie nicht dürfen.

00:09:02: Ganz banal gefragt:

00:09:03: Meine Spielzeug-Drohne, die Spielzeug-Drohne meines Kindes,

00:09:06: die muss ich anmelden.

00:09:08: Muss da ein Sechsjähriger, der irgendwie im Garten herumfliegt...

00:09:10: Also: Wo ist die Grenze?

00:09:11: Ab wann muss ich mich denn bei euch registrieren?

00:09:13: Einen Führerschein machen?

00:09:14: Also sobald es eine Drohne ist, die registrierungspflichtig ist.

00:09:17: Das sind also solche, bei denen eine Kamera z.B. dabei ist.

00:09:19: Das sind die allermeisten.

00:09:20: Die haben ja dann diese Funktion auch dabei.

00:09:22: Da ist eine Registrierung notwendig.

00:09:24: Als Pilot, als Pilotin darf ich selbständig fliegen mit 16 Jahren.

00:09:28: Darunter nur, wenn ich sozusagen von einem Erwachsenen begleitet bin,

00:09:32: der wiederum die Kompetenz dazu hat.

00:09:34: Also sprich einen Führerschein.

00:09:35: Das sind in etwa die Eckpunkte, die uns da wichtig sind.

00:09:39: Ich muss auch dazu sagen,

00:09:40: es ist jetzt kein Führerschein wie im Straßenverkehr.

00:09:42: Wo ich einmal probieren darf und wenn ich durchfliege, dann war‘s das.

00:09:46: Ich darf immer wieder diesen Test durchlaufen.

00:09:49: Wir bieten auch Trainings an, um zu trainieren.

00:09:51: Weil es uns weniger darum geht,

00:09:53: runter zu reglementieren, dass niemand mehr fliegt,

00:09:55: sondern es geht einfach darum, dass man sich bewusst wird,

00:09:57: dass man lernt, dass man versteht, worum es geht.

00:10:00: Und da ist einfach die Wiederholung

00:10:02: und eben das Absolvieren eines solchen Tests

00:10:04: aus unserer Sicht eben wichtig und entscheidend.

00:10:07: Und wir glauben, das funktioniert auch gut.

00:10:08: Es sind mittlerweile über 20.000 Führerscheine

00:10:11: jetzt in Österreich ausgestellt

00:10:13: und auch eine fünfstellige Anzahl von Registrierungen.

00:10:16: Also die Öffentlichkeit weiß, dass sie hier etwas tun muss,

00:10:18: bevor sie mit der Drohne in die Luft gehen darf.

00:10:21: Und das ist unser Ziel.

00:10:23: Und ich glaube, dass wir auf einem guten Weg.

00:10:25: Wie sieht es da eigentlich aus mit kommerziellen Konzepten?

00:10:28: Ich kann mir vorstellen, die Lieferdienste

00:10:30: werden mehr und mehr auf solche Drohnen setzen.

00:10:32: Wie organisiert ihr das?

00:10:34: Wie muss ich mir das vorstellen,

00:10:35: wenn da hunderte und tausende von diesen Drohnen in der Luft sind?

00:10:37: Momentan haben wir vor allem Instandhalter beispielsweise,

00:10:41: die beispielsweise Stromleitungen begutachten.

00:10:44: Austrian Power Grid ist ein solches Unternehmen,

00:10:46: mit dem wir hier kooperiert haben.

00:10:47: Oft auch die ÖBB, andere Mobilitätsanbieter,

00:10:51: die ihre Infrastrukturen anschauen wollen

00:10:53: und da eben nicht vor Ort sein müssen,

00:10:56: sondern eben über eine Drohne überwachen können, inspizieren können.

00:10:59: Das sind Anwendungsgebiete.

00:11:01: Auch in der Agrar- und Landwirtschaft gibt es Anwendungsgebiete.

00:11:04: Natürlich Film und Fernsehen ist beliebt.

00:11:07: Die Zustellung ist noch ein Sonderthema.

00:11:10: Da wird es dann sehr schnell etwas spezieller.

00:11:13: Weil ja weitere Prozesse zu beachten sind

00:11:17: und weitere Sicherheitsfaktoren zu beachten sind.

00:11:19: Das ist noch Zukunftsmusik.

00:11:21: Man kann darüber diskutieren,

00:11:22: ob das in fünf oder zehn Jahren so weit sein könnte.

00:11:26: Und da sind viele Punkte offen von bis.

00:11:28: Also beispielsweise die Infrastruktur:

00:11:30: Darf eine solche Transport-Drohne von überall starten

00:11:33: und auch überall landen?

00:11:35: Oder gibt's da bestimmte Punkte, an denen das nur passieren darf?

00:11:39: Vor allem im urbanen Raum,

00:11:40: wo ja dicht besiedeltes Gebiet da ist

00:11:42: und wo man also Mensch, Tier und Sache am Boden schützen muss.

00:11:47: Also ein solches Beispiel.

00:11:49: Das nächste Beispiel ist:

00:11:50: Wie wird das Traffic Management organisiert

00:11:52: im personalisierten Flug-Bereich?

00:11:55: Also sprich das, was wir kennen, die herkömmliche Luftfahrt.

00:12:00: Da sind wir, die Fluglotsinnen und -lotsen, in der Verantwortung,

00:12:04: dass ein Flugzeug sicher durch die Luft kommt

00:12:06: und auch die Luft-Straßen sozusagen korrekt bedient werden.

00:12:10: Mit den entsprechenden Mindestabstände, die notwendig sind.

00:12:12: Bei den Drohnen ist das noch nicht genau definiert,

00:12:15: wer da zuständig ist, wie man das machen kann.

00:12:17: Weichen sich die Drohnen selbstständig aus oder nicht?

00:12:20: Und momentan sind wir dabei,

00:12:21: diesen Rahmen einmal zu definieren und festzustecken,

00:12:24: auch auf europäischer Ebene.

00:12:25: Weil wir hätten wenig davon,

00:12:26: wenn Österreich hier im Alleingang etwas definiert,

00:12:29: wenn dann über die Grenze die Dinge wieder anders laufen.

00:12:32: Das heißt, hier sind auch unsere Expertinnen und Experten

00:12:34: aus unserem Haus tätig,

00:12:36: auf europäischer Ebene den regulativen Rahmen festzulegen.

00:12:39: Und wir hoffen, dass wir hier relativ bald Klarheit haben,

00:12:42: damit wir uns auch entsprechend positionieren und aufstellen können.

00:12:44: Und wie sieht es aus mit den Flugtaxis?

00:12:47: Also da gehen ja Milliarden gerade in Unternehmen,

00:12:50: die kleinere, meistens autonome Kleinflugzeuge entwickeln,

00:12:55: die dann wie Taxis uns in den Städten oder zwischen den Städten bewegen.

00:12:59: Wie weit ist da die Entwicklung?

00:13:00: Auch hier. Das ist noch Zukunftsmusik.

00:13:02: Hier sind die Hersteller gerade dabei,

00:13:04: die Drohnen selbst in eine Reife zu bekommen,

00:13:07: damit diese auch die Sicherheit haben, die es braucht,

00:13:10: wenn sie in der Luft sind.

00:13:11: Ein wichtiges Stichwort ist hier die Redundanz.

00:13:13: Damit die Systeme so ausgereift sind, dass auch wirklich,

00:13:16: wenn ein System ausfällt, ein anderes übernehmen kann.

00:13:19: Das wird noch eine Zeit brauchen. Sind wir der Meinung.

00:13:24: Und auch hier geht es darum,

00:13:25: wie wird dann der Verkehrsfluss gestaltet?

00:13:27: Das sind die Fragestellungen.

00:13:29: Ganz ähnlich wie bei der Zustellung:

00:13:31: Wo kann man starten, wo kann man landen?

00:13:34: Wie funktioniert das Ausweichen?

00:13:36: Gibt es da definierte Luft-Straßen-Korridore

00:13:39: oder kann ich mich ganz frei bewegen?

00:13:40: Das sind die, das sind die Themen, die uns hier noch bewegen.

00:13:43: Aber ist es vorstellbar,

00:13:44: dass ich mich jetzt mit einem Lufttaxi zuhause abholen lasse

00:13:47: und hier in die Wiener Arena fliegen kann?

00:13:50: Wird es sowas mal geben nach deiner Einschätzung?

00:13:52: Also ich glaube, wir werden an ein nahes Szenario schon kommen.

00:13:56: Jedenfalls in Pilotierungen.

00:13:58: Ob das eine massenfähige Transportform ist,

00:14:01: da gehen die Meinungen auseinander.

00:14:03: De facto gibt es ja heute schon Hubschrauber.

00:14:06: Das ist ja nichts viel anderes.

00:14:08: Also da ist zwar ein Pilot drinnen,

00:14:09: das ist bei der Drohne dann möglicherweise anders.

00:14:11: Da ist die Frage, was ist dann noch der Vorteil einer Drohne

00:14:14: gegenüber dem Hubschrauber?

00:14:15: Es muss dann wohl ein Kostenvorteil sein.

00:14:17: Und bis wir dort sind, dass es ein Kostenvorteil wird,

00:14:19: bei gleichbleibend hoher Sicherheit, die es natürlich braucht,

00:14:22: sind wir doch noch ein Stück entfernt.

00:14:24: Das heißt Erprobungsflüge, Pilotierungsflüge

00:14:27: sind schon vorstellbar in absehbarer Zeit vielleicht.

00:14:31: Aber dass das ein Massen-Transportmittel wird,

00:14:33: da bin ich noch vorsichtig, ob das so bald so weit sein wird?

00:14:37: Ich hake jetzt trotzdem wieder mit Klima-Argumenten ein.

00:14:41: Ihr redet da quasi über Hubschrauber-Flüge in der Stadt.

00:14:44: In der Diskussion sind auch Kurzstrecken-Flüge.

00:14:47: Ob man die nicht quasi von Wien-Graz einfach abschaffen sollte.

00:14:51: Du warst früher bei den ÖBB im Vorstand.

00:14:53: Drum meine Frage an dich:

00:14:55: Was ist die beste Methode, um von Wien nach Innsbruck,

00:14:58: nach München, nach Graz, nach Salzburg zu kommen?

00:15:00: Eine wichtige und gute Frage.

00:15:02: Ich glaube, es hängt wirklich vom Bedarf ab,

00:15:04: den man hat als Mobilitätssuchender.

00:15:07: Und wenn es jetzt diese Punkt-zu-Punkt-Verkehre sind

00:15:10: von Wien nach Innsbruck jetzt als Beispiel,

00:15:15: macht es wahrscheinlich Sinn die Bahn zu verwenden.

00:15:17: Aus verschiedenen Gründen.

00:15:18: Die Infrastruktur ist sehr gut ausgebaut auf der Strecke.

00:15:21: Man ist in 4 Stunden 15 am Ziel.

00:15:23: Man hat keine Umsteige-Notwendigkeiten.

00:15:26: Es ist klimaschonend letztlich tatsächlich auch.

00:15:28: Ich habe keine Übergänge, wo ich meinen Laptop aus-/einpacken muss,

00:15:31: um vielleicht arbeiten zu können.

00:15:33: Ich kann angenehm aus dem Fenster sehen.

00:15:34: Da spricht vieles dafür, dass man die Bahn verwendet.

00:15:37: Wenn es jetzt eine etwas weitere Distanz ist.

00:15:41: Ich weiß nicht. Sagen wir Wien-Berlin z.B.

00:15:43: Da gibt's auch Bahnverbindungen,

00:15:45: aber die Infrastruktur nicht so gut ausgebaut.

00:15:46: Man verkehrt über drei Länder, glaub ich, wenn ich es richtig weiß.

00:15:51: Da sind dann Übergänge dabei.

00:15:53: Also es ist eine Fahrt,

00:15:55: die im zweistelligen Stunden-Bereich angesiedelt ist.

00:15:57: Mit dem Flugzeug bin ich in einer Stunde am Ziel.

00:16:00: Jetzt kann man diskutieren.

00:16:01: Ist das eine Fahrt, die aus Klima-Sicht

00:16:04: dann doch mit der Bahn stattfinden soll

00:16:07: oder mit dem Fahrrad vielleicht - noch extremer?

00:16:09: Oder ist das etwas, wo man dann schon fliegen darf?

00:16:11: Ich glaube es ist eine höchst persönliche Entscheidung.

00:16:12: Ich glaube, es ist wichtig, dass es die Vielzahl an Angeboten gibt

00:16:16: und dass auch jeder sozusagen die Verantwortung für sich trägt,

00:16:19: zu überlegen, was kann ich mir aber auch der Umwelt zumuten.

00:16:23: Und ich glaube, der Schlüssel wird darin liegen,

00:16:27: dass die Verkehrsmittel miteinander gut vernetzt werden.

00:16:30: Besser als es heute schon der Fall ist.

00:16:32: Weil oft auch die Frage sich stellt:

00:16:34: Was mache ich auf der letzten Meile?

00:16:35: Also wenn ich jetzt am Ort ankomme,

00:16:38: brauche ich dann erst wieder ein Taxi?

00:16:40: Gibt es ein Taxi?

00:16:41: Das wir in Berlin leicht sein. In Innsbruck auch.

00:16:43: Aber wenn ich vielleicht an einen abgelegenen Ort fahren muss.

00:16:46: Da kommt dann das Auto wieder in die Ziehung möglicherweise.

00:16:48: Und das sind Fragestellungen,

00:16:51: die in Zukunft stärker bewirken werden, dass wir eine Verlagerung

00:16:54: hin zu den klimaschonende Verkehrsmitteln schaffen können.

00:16:57: Also die Vernetzung - dieses nahtlose Fahren.

00:17:02: Du sagst, dass du die Entscheidung dem- und derjenigen überlassen möchtest.

00:17:06: Lotsen sind aber auch Personen,

00:17:09: die ja auch irgendwie Navigationshilfen geben.

00:17:13: Ein bisschen präziser

00:17:14: hätte ich diese Navigationsanweisung von dir schon gerne gehört.

00:17:17: Wohin soll denn diese Reise gehen?

00:17:19: Die Vernetzung von Verkehrssystemen?

00:17:21: Ist Fliegen eine Form des öffentlichen Nahverkehrs,

00:17:23: des öffentlichen Fernverkehrs in diesem Fall?

00:17:25: Aus meiner Sicht definitiv des öffentlichen Fernverkehrs.

00:17:27: Ich würde jetzt wenige Personen kennen, die bereit wären,

00:17:30: interkontinental auf etwas anderes als auf den Flug zu setzen beispielsweise.

00:17:35: Und auch ab Distanzen -

00:17:38: Wissenschaftler und Forscher können da wahrscheinlich präziser sein -

00:17:42: aber nach meinem Empfinden ab 500, 600 Kilometern.

00:17:45: Spätestens da ist der Flug...

00:17:47: aus meiner Sicht hat er seine Berechtigung.

00:17:49: Zumindest im Angebot.

00:17:50: Dass man sich dann auch nochmal frei entscheidet,

00:17:52: etwas anderes zu konsumieren, bleibt jedem überlassen.

00:17:55: Ich bin keine Politikerin, daher habe ich die Freiheit, das so zu sagen.

00:17:58: Also ich glaube, das ist schon entscheidend.

00:18:00: Welchen Mobilitätsbedarf gilt es hier zu decken?

00:18:03: Ja, da gibt es jetzt Bestrebungen,

00:18:05: dass auch im Inland verstärkt auf die Bahn gesetzt wird.

00:18:07: Ich glaube, dass es dann gut möglich,

00:18:09: wenn die Infrastruktur auch da ist.

00:18:10: Bis dahin wird es schwierig sein.

00:18:12: Und man muss natürlich weiterdenken.

00:18:14: Weil wenn alle Inlandsflüge abgeschafft werden, bleibt dann die Frage -

00:18:17: für einen Innsbrucker jetzt ganz konkret

00:18:19: und er hat nicht mehr das Angebot Innsbruck-Wien -

00:18:21: ob dann die Reise nach, keine Ahnung, Istanbul

00:18:25: nicht über Innsbruck-München, umsteigen München-Istanbul gut funktioniert.

00:18:33: Und dann wird vielleicht aber die Strecke

00:18:35: zwischen Innsbruck und München wird dann auch per Flieger absolviert.

00:18:38: Also ich glaube, man muss das sehr genau beobachten:

00:18:41: Was wird da genau verlagert?

00:18:42: Und ist es wirklich eine CO2 Verlagerung

00:18:45: oder ist das nur eine Verlagerung hin zu einem anderen Hub?

00:18:47: Jetzt aus Luftfahrt-technischer Sicht.

00:18:51: Du sprichst von Flügen, die über den Atlantik gehen.

00:18:53: Ich wurde dafür schon massiv gebasht, dass ich es gewagt habe,

00:18:57: einmal Urlaub auf Bali zu machen.

00:18:58: Nämlich wegen des Fliegens.

00:18:59: Flugschämen ist ein Begriff, den du sicher auch kennst.

00:19:02: Ich kenne Flugbegleiterinnen, die sich nicht mehr trauen,

00:19:05: in Gesprächen zu sagen, dass sie Flugbegleiterin sind,

00:19:07: sondern die lieber sagen, sie arbeiten im Verkauf,

00:19:09: weil man einfach sofort verbale Watschen bekommt.

00:19:13: Ist dir das auch schon passiert?

00:19:14: Nein, ist mir noch nicht passiert, muss ich sagen.

00:19:16: Finde ich echt extrem.

00:19:18: Es ist vielleicht unserer Zeit geschuldet

00:19:20: und vielleicht auch ein Pendel-Ausschlag,

00:19:22: dass wir uns bewusst werden unserer persönlichen Verantwortung auch.

00:19:26: Ich verweise da wirklich immer gerne auf den Straßenverkehr.

00:19:29: Ich hoffe, dass diejenigen, die sich fürs Fliegen schämen,

00:19:31: schämen sich genauso auch für das Automobil, das sie zu Hause haben

00:19:35: oder vielleicht sogar mehrere Automobile - je nachdem.

00:19:37: Jetzt gibts auch Personen,

00:19:39: die vielleicht in ruraleren Gebieten leben,

00:19:41: wo das Automobil noch notwendig ist,

00:19:42: weil es eben nicht diese letzte Meile,

00:19:44: die nicht gut erschlossen ist, öffentlich gibt.

00:19:47: Aber gerade im städtischen Bereich frage ich mich oft:

00:19:51: Sind die vielen Autos, die da herumfahren, wirklich notwendig?

00:19:55: Und deswegen...

00:19:56: also die verkürzte Fokussierung auf den Luftverkehr

00:20:00: kann ich verstehen, kann ich nachvollziehen.

00:20:03: Da bitte ich aber schon auch immer das größere Ganze zu betrachten.

00:20:06: Wie gesagt, 3 Prozent der CO2-Emissionen sind der Luftfahrt geschuldet.

00:20:10: Der große, große Rest, 18 Prozent sind es, glaube ich,

00:20:13: sind auf die Straße zurückzuführen.

00:20:15: Das ist eine Versechsfachung von dem, was wir –

00:20:18: wenn ich mich da sozusagen dazu zähle - produzieren.

00:20:21: Also wir müssen schon überall hinschauen

00:20:23: und dann aber auch wirklich stringent uns schämen, würde ich anregen.

00:20:28: Stringentes Schämen.

00:20:30: Ulrich - das habe ich noch nie gehört.

00:20:31: Das ist einmal ein neuer, spannender Begriff.

00:20:34: Aber wie geht es dir denn mit dieser Umlagerung von:

00:20:39: 3, 4 Prozent der CO2 Emissionen kommen aus dem Flugverkehr;

00:20:41: alle schimpfen aufs Fliegen.

00:20:43: Und übers Autofahren reden wir halt doch nicht so gerne.

00:20:45: Ist das fair?

00:20:46: Wir reden ja über das Autofahren genauso.

00:20:48: Ich glaube es ist schon in der Gesellschaft, in der Politik,

00:20:51: in der Wirtschaft schon ein neues Denken da,

00:20:54: das wir vermeiden müssen, CO2 zu emittieren.

00:20:57: Und das tun wir ja eigentlich an allen Stellen.

00:20:59: Und da gibt's ja inzwischen einen relativ guten Konsens

00:21:03: und es verlagern sich die Dinge.

00:21:04: Also ich glaube ja nicht dran, dass die neue Welt,

00:21:07: die erneuerbare Welt eine sein wird des Verzichts.

00:21:10: Sondern ich glaube, dass wir Dinge einfach anders tun müssen.

00:21:13: Da gibt's natürlich ein paar Bewusstseinsentscheidungen.

00:21:15: Dass man vielleicht jetzt nicht unbedingt über das Wochenende

00:21:19: mal schnell nach Mallorca fliegen muss und zurück.

00:21:21: Ich glaube, da gibt es schon Veränderungen.

00:21:22: Aber grundsätzlich werden wir Menschen reisen,

00:21:24: wir werden auch Individualreisen,

00:21:26: wir werden Autos benutzen, wir werden Züge benutzen.

00:21:28: Wir werden auch Flugzeuge benutzen.

00:21:29: Die werden nur technologisch anders funktionieren.

00:21:31: Im Straßenverkehr merken wir das schon.

00:21:34: Also Österreich hat auch schon 10 Prozent aller Neuzulassungen

00:21:37: jetzt bei den Elektroautos. Bei den reinen Elektroautos.

00:21:40: Also da tut sich was.

00:21:42: Bei den Zügen tut sich auch sehr viel.

00:21:43: Die sind sowieso schon sehr umweltfreundlich.

00:21:45: Aber da kommen auch Technologien wie Wasserstoff.

00:21:47: Und es wird bei den Flugzeugen auch passieren.

00:21:49: Und Valerie hat es ja vorher schon angesprochen.

00:21:51: Da sind natürlich schon technologische Entwicklungen auf dem Weg,

00:21:54: aber das dauert ein bisschen.

00:21:56: Und das Flugzeug ist wahrscheinlich dasjenige Transportmittel,

00:21:58: das am letzten dann vollständig dekarbonisiert sein wird.

00:22:01: Aber auch da gibt's Ansätze.

00:22:02: Also wenn wir jetzt nur hinter uns schauen,

00:22:05: da haben wir eine große Raffinerie stehen.

00:22:06: Die wird auch zukünftig wahrscheinlich nicht mehr -

00:22:09: also wenn jetzt 20, 30 Jahre weitergehen -

00:22:11: nicht mehr nur Kerosin produzieren,

00:22:13: sondern vielleicht synthetische Fuels,

00:22:14: die aus nachwachsenden Rohstoffen kommen,

00:22:17: die vielleicht im Flugverkehr eingesetzt werden oder Wasserstoff.

00:22:19: Also da gibt's Technologien, die kommen schon.

00:22:22: Und insofern bin ich da zuversichtlich,

00:22:24: dass wir auch da den Umbruch schaffen.

00:22:26: Eine Frage habe jetzt trotzdem noch an dich.

00:22:30: Du sagst oft, dass irgendwie

00:22:32: die Steuerungsmechanismen über Steuern funktionieren müssten.

00:22:35: Kerosin ist im Vergleich zur Bahn ja ganz anders besteuert.

00:22:41: Siehst du da Chancengleichheit?

00:22:43: Und die Frage gebe ich auch gleich an dich weiter,

00:22:45: auch wenn du als Fluglotsin da vermutlich weniger Einfluss hast darauf.

00:22:49: Aber Ulrich, wie schaut's aus mit der Chancengleichheit

00:22:51: und der Gleichstellung von Energieträgern in deinen Augen?

00:22:56: Klar ist, dass wir den Verbrauch von Ressourcen

00:22:59: und das Emittieren von Schadstoffen besteuern müssen.

00:23:02: Das tun wir ja.

00:23:03: Das ist allerdings tatsächlich in unterschiedlichen Situationen

00:23:07: für unterschiedliche Technologien

00:23:09: wahrscheinlich nicht immer sachgerecht.

00:23:11: Und die Diskussion, ob Kerosin besteuert gehört,

00:23:14: die gibt's ja lange.

00:23:15: Persönlich glaube ich: ja.

00:23:17: Weil ich grundsätzlich glaube, dass Fliegen zu billig ist.

00:23:20: Weil wenn man irgendwie für 9,99 Euro nach Mallorca fliegen kann,

00:23:23: dann glaube ich, ist das einfach nicht sachgerecht.

00:23:25: Das deckt ja weder die Kosten des Flug-Anbieters,

00:23:28: noch deckt es die sogenannten externen Kosten,

00:23:30: nämlich die Schädigung der Umwelt.

00:23:32: Also sowas halte ich für grundsätzlich falsch,

00:23:34: weil es ist ein falsches Preissignal sendet in den Markt.

00:23:36: Und um dieses Preissignal dann richtig zu stellen,

00:23:38: ist natürlich schon die Steuer notwendig.

00:23:40: Genauso wie wir es ja beim Autofahren auch

00:23:42: über die Mineralölsteuer haben,

00:23:44: die ja letztlich eine Steuer auf die Schadstoffe,

00:23:47: nämlich auf CO2 ist.

00:23:49: Das ist es ja.

00:23:50: Und insofern, da glaube ich,

00:23:52: müssen wir insgesamt bei den Steuersystemen nachdenken,

00:23:54: dass wir viel mehr Ressourcenverbrauch

00:23:55: und Schadstoffemissionen besteuern als z.B.,

00:23:57: wie wir es heute tun, den Lohn.

00:23:59: Weil heute hängt die Steuer auf dem Lohn.

00:24:02: Die muss aber in Zukunft auf der Umweltverschmutzung liegen

00:24:05: und dafür den Lohn entlasten.

00:24:06: Das ist mein persönliches Konzept.

00:24:08: Aber jetzt bin ich gespannt.

00:24:10: Valerie hat da bestimmt ihre eigene Sichtweise.

00:24:13: Ich kann dem durchaus was abgewinnen, was du gesagt hast.

00:24:15: Vielleicht nochmal den Fokus auf den Verkehr legend.

00:24:18: Es ist richtig, Kerosin ist nicht besteuert.

00:24:20: Und das ist natürlich ein Vorteil,

00:24:23: ein Wettbewerbsvorteil letztlich

00:24:25: der Luftfahrt gegenüber anderen Modalformen.

00:24:27: In dieser Diskussion wird aber gerne außer Acht gelassen,

00:24:30: dass die Luftfahrt wiederum

00:24:32: ihre gesamte Infrastruktur selbst finanziert.

00:24:34: Also Flughäfen werden finanziert,

00:24:37: nicht durch die Steuerzahler in erster Linie,

00:24:39: sondern eben durch die Luftfahrt-Teilnehmer.

00:24:41: Und das ist halt in anderen Modalformen anders.

00:24:43: Also bei der Straße und bei der Schiene ist es so,

00:24:45: dass die öffentliche Hand, zumindest in Österreich

00:24:47: und das ist in weiten Teilen in Europa jedenfalls so,

00:24:49: dass das finanziert wird durch die öffentliche Hand.

00:24:51: Das heißt, hier wird auch subventioniert.

00:24:55: Halt nicht über die Energie,

00:24:57: sondern über die Infrastruktur.

00:24:59: Also ich glaube, man muss auch hier

00:25:00: eigentlich den Fokus erweitern und schauen,

00:25:03: was ist dann wirklich gerecht?

00:25:05: Ist das nur die CO2-Emission

00:25:07: oder wie muss man generell hier aussteuern,

00:25:09: damit man den gewünschten Lenkungseffekt herbeiführt?

00:25:12: Jetzt ist ja Fliegen und Umwelt schon ein Widerspruch.

00:25:16: Du sagst zwar, es sind nur 3 Prozent der CO2-Emissionen,

00:25:19: die aufs Fliegen zurückgehen.

00:25:21: Aber 3 Prozent sind 3 Prozent.

00:25:22: Es ist ja nicht wenig.

00:25:23: Was könnt ihr eigentlich aus der Flugsicherung heraus tun,

00:25:27: um CO2 Vermeidung zu betreiben?

00:25:30: Gibt's da Technologien, Verfahren, Ansätze, die ihr da verfolgt,

00:25:33: damit ihr auch da einen Klimabeitrag leistet?

00:25:37: Ja. Also wir als Flugsicherung sind ja nicht diejenigen,

00:25:39: die in erster Linie Treibhausgase emittieren.

00:25:41: Das machen ja die Airlines.

00:25:43: Aber wir haben natürlich einen großen Hebel darin,

00:25:46: dass wir die Hand darauf haben,

00:25:48: wie ein Flugzeug sich in der Luft bewegt.

00:25:50: Und je länger die Routen sind, je länger die Reisen sind,

00:25:53: desto mehr CO2 wird natürlich auch ausgestoßen.

00:25:56: Und in der Tat, schon seit vielen Jahren

00:25:58: ist unser Haus sehr bemüht und bestrebt und auch wirkungsvoll darin,

00:26:01: CO2 Emissionen zu reduzieren.

00:26:03: Ein Beispiel sind die sogenannten free route airspaces.

00:26:07: Sprich dass ein Pilot in einem definierten Luftraum

00:26:11: den direktesten Kurs wählen kann

00:26:13: und nicht mehr anhand von künstlichen Punkten

00:26:17: einen Zick-Zack-Kurs fahren muss,

00:26:19: wie das in früheren Jahren durchwegs der Fall war.

00:26:21: Und wir haben damit in Österreich begonnen,

00:26:23: waren damit auch Pioniere in 2012 -

00:26:25: mit diesen Verfahren sozusagen.

00:26:27: Und das Ganze haben wir ausgeweitet sukzessive auf Südosteuropa.

00:26:31: Insbesondere die Länder am Balkan,

00:26:34: um hier einen gemeinsamen großen Luftraum zu haben,

00:26:37: in dem sich ein Pilot

00:26:38: frei und am direktesten von A nach B bewegen kann,

00:26:42: also von Eintritt in diesen Luftraum bis zum Austritt.

00:26:46: Also das ist eine Möglichkeit,

00:26:49: wie wir hier über eben konkrete Verfahren und Techniken es schaffen,

00:26:53: die Flugreise zu verkürzen und zu reduzieren.

00:26:56: Spart im Übrigen auch Zeit.

00:26:58: Das gefällt den Airlines, aber vor allem auch den Passagieren.

00:27:00: Das hat für viele einen Nutzen.

00:27:02: Ein anderes Thema, das uns wichtig ist

00:27:04: und mittlerweile auch gute Anwendung findet,

00:27:06: sind An- und Abflug-Verfahren, die Satelliten gestützt passieren

00:27:10: und so eine Präzision mittlerweile aufweisen,

00:27:13: dass wir im Approach -

00:27:14: so nennen wir die Lotsen, die mit An- und Abflug zu tun haben -

00:27:18: das Flugzeug so lenken können,

00:27:20: dass es möglichst kontinuierlich den Sinkflug bewältigen kann

00:27:23: bzw. halt den Steigflug, wenn es startet

00:27:26: und nicht stufenförmig mehr oder weniger fliegen muss.

00:27:29: Weil beim stufenförmigen Fliegen passiert das,

00:27:31: dass dann Schub wieder notwendig ist

00:27:33: und wieder Kerosin verwendet werden muss,

00:27:34: mehr als es eben bei diesem kontinuierlichen Sinkflug notwendig wäre.

00:27:40: Und das sind Maßnahmen,

00:27:42: die wir seit vielen Jahren mittlerweile setzen.

00:27:44: Und wo ich auch gerne darüber spreche,

00:27:47: weil das oft nicht gesehen wird

00:27:48: oder wahrgenommen wird von der Öffentlichkeit.

00:27:50: Und in Summe sind wir in der Lage,

00:27:52: hier doch 100 000 Tonnen CO2 einzusparen gegenüber einer Welt,

00:27:56: wo es das noch nicht gegeben hätte.

00:27:58: Und wenn man das umrechnet, tut man sich oftmals schwer.

00:28:02: Aber wenn man so eine Proxy finden möchte,

00:28:03: sind das in etwa 2000 Mittelmeerflüge,

00:28:06: die wir uns dadurch einsparen können, jedes Jahr.

00:28:08: Und ich glaube, da leisten wir schon einen Beitrag,

00:28:09: um hier auch sukzessive die Luftfahrt

00:28:13: in einen grünen und neutraleren Bereich zu bekommen.

00:28:17: Valerie - ich habe eine ganz andere Frage noch,

00:28:19: bevor ich dann zu unserem Tipp am Freitag komme.

00:28:22: Als ich mich auf dieses Gespräch vorbereitet habe,

00:28:24: habe ich gelesen, dass du angeblich den Namen der NEOS,

00:28:27: der Partei NEOS erfunden hast.

00:28:29: Stimmt das?

00:28:30: Ich war dran beteiligt. Das ist richtig.

00:28:33: Damals, als die NEOS gegründet wurden,

00:28:36: habe ich mitbekommen, dass das passiert.

00:28:40: Und ich glaube, es war damals ein Name in Erarbeitung,

00:28:45: den ich nicht so ganz gelungen fand.

00:28:47: Und ich bin damals gerade in Südtirol gewesen

00:28:50: und bin an der Brixen-Milch vorbeigefahren, an dem Werk dort.

00:28:55: Und Brixen-Milch wird ja abgekürzt mit BRIMI.

00:28:57: Und hab mir dann gedacht:

00:28:59: naja, warum spricht man nicht von „das neue Österreich“

00:29:01: und dann ne-OS für „neues“ und „Österreich“?

00:29:06: Warum wäre das nicht etwas?

00:29:07: Ich glaube, dieser Gedanke ist aufgegriffen worden

00:29:09: und der hat tatsächlich zum Parteinamen geführt.

00:29:11: Du weißt, welche Fragesatz nachkommen muss.

00:29:13: Du warst eine parteifreie Kurzzeit-Ministerin in der Übergangsregierung,

00:29:18: zwölf Tage lang.

00:29:20: Aber: hast du da Blut geleckt?

00:29:21: Wäre das irgendwie etwas, was dich reizen würde,

00:29:23: wieder zurück in die Politik zu gehen?

00:29:25: Ich war ja nur ein paar Tage in der Politik

00:29:26: und da auch als Expertin.

00:29:27: So gesehen sehe ich mich da nicht als Politikerin.

00:29:30: Und auch in der Tat, weiterhin sehe ich mich als Managerin.

00:29:33: Und bin da sehr gut aufgehoben, wo ich jetzt tätig bin.

00:29:37: Und nein, die Politik bestimmt mein Handeln natürlich privat,

00:29:40: aber vor allem auch beruflich.

00:29:41: Aber nicht für mich als mein Metier.

00:29:44: Bleiben wir mal da. Was mich interessiert...

00:29:47: Tom hat es schon gesagt:

00:29:48: Du warst schon Ministerin, du warst schon ÖBB Vorständin,

00:29:51: jetzt bist du Chefin der Austro Control.

00:29:54: Du warst Leistungsturnerin und hast auf Weltmeisterschaften mitgeturnt.

00:29:58: Du hast ja schon ein bisschen was geschafft in deinem Leben.

00:30:00: Was treibt dich eigentlich an, solche Dinge so früh zu machen?

00:30:06: Jetzt werde ich rot, aber nicht wegen der Sonne.

00:30:10: Gute Frage.

00:30:11: Ich glaube, dass das Gestalten ist es letztlich.

00:30:14: Das ist jetzt vielleicht ein pauschaler Ausdruck,

00:30:17: aber das ist es letztlich.

00:30:20: Meistens entwickelt man ja dann Ziele.

00:30:22: Das war schon im Leistungssport so, dass ich Ziele hatte –

00:30:24: eben die nächste Weltmeisterschaft, Europameisterschaft.

00:30:27: Und so ist es jetzt auch im Beruflichen,

00:30:28: dass ich einfach Ziele habe.

00:30:30: Und ich mich einfach sehr freue,

00:30:32: wenn man in einem Team gemeinsam solche Ziele erreichen kann

00:30:34: und auch umsetzen kann und neue Realitäten schaffen kann.

00:30:38: Das war damals bei der ÖBB mit den Night Jets so ein Projekt,

00:30:41: das dann realisiert wurde,

00:30:42: dass jetzt immer noch wirkt

00:30:44: und wirklich eine tolle Antwort sein kann.

00:30:46: Eine von vielen Antworten auf Klimaschutz.

00:30:49: Und das ist jetzt bei der Austro Control so,

00:30:51: wo wir viele Themen vorantreiben,

00:30:54: die zum Teil große Brocken sind und schwierig sind.

00:30:56: Das ist einfach das, was mich reizt und was ich gerne mache.

00:31:00: Und wie schaffst du das?

00:31:01: Du hast ja auch ein Kind. Du hast Familie.

00:31:03: Wie schaffst du das eigentlich?

00:31:05: Weil das ist ja schon...

00:31:06: Ich finde es so eine role model Geschichte, die du darstellst.

00:31:08: Wie schaffst du das?

00:31:08: Ja, das kann ich nur zurückgeben.

00:31:09: Ich glaube, du hast sogar drei Kinder.

00:31:11: Und meines ist ja noch sehr klein.

00:31:14: Ich glaube, bei guter Organisation und guter Einteilung letztlich

00:31:16: und Lust an der Veränderung, Lust an der Gestaltung.

00:31:20: Und die letzte Frage in dem Zyklus:

00:31:22: Ich mein...das ist ja...

00:31:24: Vorständin zu sein, Geschäftsführerin zu sein

00:31:26: ist ja ohnehin eine große Verantwortung.

00:31:28: Und jetzt nehmen wir grad Austro Control.

00:31:30: Da geht es um Sicherheit.

00:31:31: Da darf ja wirklich nichts schiefgehen.

00:31:34: Wie gehst du mit dieser Verantwortung um,

00:31:36: die du da hast für die Sicherheit von Menschenleben?

00:31:39: Na ja, ich hatte das Glück,

00:31:40: dass ich in ein Unternehmen kommen durfte,

00:31:41: wo die Dinge schon sehr gut laufen.

00:31:43: Also wo wirklich hochprofessionell gearbeitet wird.

00:31:46: Die Ausbildung, die Trainings unserer Fluglotsinnen und -lotsen

00:31:49: ist exzeptionell.

00:31:52: Die technischen Systeme, die wir haben,

00:31:53: sind state of the art und wirklich top.

00:31:55: Das heißt, es sind wirklich gute Voraussetzungen da,

00:31:58: dass wir diese Dienstleistung gut erfüllen können,

00:32:01: auch in weiterer Folge gut erfüllen werden.

00:32:03: Und jetzt ist einfach sicherzustellen,

00:32:04: dass wir auch die Transformation schaffen.

00:32:06: Die Transformation in eine Zukunft, die digitaler werden wird.

00:32:09: Und gerade die Luftfahrt ist nicht dafür bekannt,

00:32:12: dass sie gerne schneller Technologien ändert.

00:32:14: Weil bewährte Systeme, bewährte Routinen

00:32:16: ein ganz wichtiger Erfolgsfaktor für Sicherheit letztlich sind.

00:32:20: Aber hier Schritt für Schritt ganz langsam

00:32:22: und sukzessive eine Transformation in die Zukunft zu bewerkstelligen

00:32:25: und auch zu bewältigen, das ist jetzt das,

00:32:27: was ich mir gemeinsam mit einem Team,

00:32:29: das sehr gut arbeitet, vorgenommen habe.

00:32:33: Dann komme ich zu einer ganz konkreten,

00:32:35: nicht Team-, sondern persönlichen Frage.

00:32:37: Unsere Gäste werden immer ganz zum Schluss gefragt,

00:32:39: was ihr persönlicher Klimaschutz-Tipp ist.

00:32:42: Und der sollte so konkret sein,

00:32:44: dass ich, unsere Zuseher, Zuhörerinnen, Zuhörer und Zuseherinnen

00:32:48: das auch übernehmen können.

00:32:50: Also eine möglichst konkrete, kleine Handlungsanweisung

00:32:53: von Valerie Hackl.

00:32:54: Dein Tipp am Freitag bitte.

00:32:58: Also ich habe mitgebracht, sozusagen eine Organisation.

00:33:02: Ganz jung, ganz neu, wahrscheinlich auch nicht bekannt.

00:33:05: Nennt sich Mobility Allstars.

00:33:07: Ist ein Verein mit Sitz in Deutschland.

00:33:09: Und dieser Verein hat sich zum Ziel gesetzt,

00:33:14: eben genau diese nahtlose, multimodale Mobilität zu fördern

00:33:19: in der Dach-Region, also auch in Österreich,

00:33:21: aber auch Deutschland, Schweiz.

00:33:22: Also auch hier wird etwas weitergedacht

00:33:23: über die Vernetzung von Wissenschaftlern, Forschern, Praktikern,

00:33:27: auch Vernetzung mit der Politik.

00:33:30: Wenn man so möchte, vielleicht als Think Tank

00:33:32: hier weiterzudenken und wirklich jeder Modal-Form,

00:33:34: also jedem Verkehrsmittel auch seine Rolle zukommen zu lassen.

00:33:37: So, dass auch eine nachhaltige Mobilitätswende möglich wird.

00:33:41: Und das möchte ich gerne hier mit dabei haben und positionieren.

00:33:46: Vielleicht hat dieser Verein ja auch Strahlkraft nach Österreich

00:33:49: in naher Zukunft oder auch demnächst.

00:33:53: Das ist so das eine abstrakte.

00:33:54: Und das für mich tagtägliche Mahnen

00:33:59: auch ans Klima zu denken und zu agieren,

00:34:02: ist meine Tochter.

00:34:03: Weil auch die soll eine gute Zukunft haben auf diesem Planeten.

00:34:06: Dann sag ich: Danke Valerie Hackl.

00:34:08: Und meine allerletzte Frage geht hier immer an Ulrich.

00:34:11: Was nimmst du aus diesem Gespräch

00:34:14: mit der Chefin aller Fluglotsen und Fluglotsinnen in Österreich mit?

00:34:18: Ich nehme eine Faszination mit, eben für dieses Gestalten,

00:34:22: was die Valerie so gebracht hat.

00:34:24: Das Gestalten, das Verändern,

00:34:25: das Vorwärtstreiben, etwas Neues tun.

00:34:28: Früh Verantwortung zu übernehmen.

00:34:30: Früh in so eine Vorstandsposition zu gehen.

00:34:32: Früh Geschäftsführerin zu werden, Ministerin zu werden,

00:34:36: Kind zu haben, Familie zu haben.

00:34:38: Ich finde, es ist einfach so ein unglaublich motivierendes Lebensmodell.

00:34:43: Und das fasziniert mich.

00:34:44: Und das finde ich schön, dass es Menschen gibt wie dich,

00:34:47: die sowas vorleben.

00:34:48: Dann bedanke mich bei euch beiden,

00:34:50: dass ihr den Weg hierher in die Arena gefunden habt

00:34:52: und mir ein sehr spannendes Gespräch geliefert habt.

00:34:56: Aber vor allem bedanke ich mich natürlich bei euch,

00:34:59: dass ihr zugesehen, zugehört habt,

00:35:01: dass ihr wieder bei Freitag in der Arena,

00:35:03: dem Klima- und Zukunfts-Talk der oekostrom AG mit dabei wart.

00:35:06: Wir sehen und hören uns hoffentlich bald wieder.

00:35:07: Danke. Ciao und Baba.