00:00:07: Herzlich willkommen in der Wiener Arena!

00:00:09: Es ist wieder mal Freitag.

00:00:11: Und Freitag heißt Freitag in der Arena.

00:00:14: Freitag in der Arena, das ist der Klima-,

00:00:16: Umwelt- und Zukunftstalk der oekostrom AG.

00:00:19: Mein Name ist Tom Rottenberg

00:00:21: und ich führ euch gemeinsam mit meiner Chefin,

00:00:24: unserer Gastgeberin, Gitsch Aichberger,

00:00:27: durch diese Sendung.

00:00:29: Hallo Gitsch, schön, dass wir wieder mal hier sind.

00:00:30: Hallo Tom, auch von mir herzlich willkommen

00:00:33: zur heutigen Ausgabe von Freitag in der Arena.

00:00:37: Wir haben heute Johannes Wesemann zu Gast.

00:00:40: Er ist Gründer der NGO AllRise.

00:00:44: Und AllRise, das bedeutet im Gericht:

00:00:47: Alle stehen auf, alle erheben sich.

00:00:49: Und genau darum geht es heute.

00:00:51: Es geht darum, wie man

00:00:53: dem Klimaschutz dienen kann

00:00:56: mit rechtlichen Mitteln.

00:00:58: Ich bin schon sehr gespannt.

00:00:59: Herzlich willkommen, lieber Johannes.

00:01:01: Mein Name ist Johannes Wesemann.

00:01:02: Ich bin Gründer von AllRise,

00:01:04: einer in Österreich registrierten NGO.

00:01:07: Und wir wollen Umwelt-Verbrecher

00:01:09: oder Umwelt-Zerstörer juristisch belangen.

00:01:14: Johannes, auch von meiner Seite:

00:01:15: Herzlich willkommen hier in der Arena.

00:01:18: Wir beide haben auch

00:01:20: ein bisschen eine Vergangenheit gemeinsam.

00:01:21: Vor 30, 35, 70 Jahren

00:01:24: sind wir gemeinsam an Orten wie diesen abgehangen.

00:01:27: Jetzt sind wir ein bisschen gesettleter

00:01:29: und sitzen auf Sofas in der Arena.

00:01:32: Du hast Uber Österreich aufgezogen

00:01:36: und da ist es total schlüssig und normal,

00:01:38: dass du jetzt eine Non-Profit-Organisation gegründet hast,

00:01:42: mit der das Gute in der Welt forciert werden soll.

00:01:46: Was genau hast du denn gemacht

00:01:48: und wie passt das mit deiner Geschichte zusammen?

00:01:50: Der rote Faden ist, glaube ich, ziemlich einfach erzählt.

00:01:53: Der ist, dass mich damals Uber interessierte,

00:01:56: weil wir ein System ändern wollten,

00:01:58: nämlich die Taxi-Industrie.

00:02:00: Und Uber hat tatsächlich - bei aller Kritik -

00:02:04: ein sehr einfaches System erfunden, sehr user centric.

00:02:07: Und das hat mir gefallen, das einzubauen.

00:02:10: Und in dieser Situation jetzt mit AllRise

00:02:12: und der Klage oder Anzeige gegen den Präsidenten...

00:02:15: Wir müssen bestehendes Recht testen.

00:02:17: Wir müssen schauen, ob bestehendes Recht ausreicht,

00:02:19: um der Klimakrise zu begegnen.

00:02:21: Und das ist im Wesentlichen der rote Faden.

00:02:23: Der Präsident, den du anklagen möchtest,

00:02:26: ist der Präsident Brasiliens Bolsonaro,

00:02:29: weil er den Regenwald rodet in einer Art und Weise,

00:02:33: die uns allen die Luft raubt.

00:02:34: Bist du Jurist, bist du Rechtsanwalt,

00:02:37: bist du Rechtskenner, dass du das versuchst?

00:02:40: Oder warum tust du das?

00:02:42: Ich bin weder noch.

00:02:43: Bin weder Rechtskenner, kein Jurist,

00:02:45: ich bin ein Unternehmer.

00:02:46: Und ich habe mich eigentlich nur geärgert -

00:02:48: als 2019... die brennenden Wälder -

00:02:51: ich habe mich geärgert,

00:02:52: bin zu meinem Anwalt gegangen und habe ihm gesagt:

00:02:55: Wolfram, jetzt wollen wir doch den Bolsonaro klagen.

00:02:57: Finden wir einen Weg.

00:02:58: Sehr jugendlich, bissl ungestüm.

00:03:00: Und sind dann relativ rasch erwachsen geworden

00:03:02: und haben uns den Internationalen Gerichtshof...

00:03:04: Strafgerichtshof angeschaut

00:03:06: und haben dann relativ rasch gewusst,

00:03:08: was wir machen wollen.

00:03:09: Was genau wollt ihr machen

00:03:11: und was werdet ihr machen?

00:03:12: Bevor ich Gitsch ins Gespräch einbeziehe,

00:03:14: will ich nur wissen...

00:03:15: Da kommt der Unternehmer, sagt,

00:03:17: er möchte einem Politiker am anderen Ende der Welt

00:03:20: das Handwerk legen in Wirklichkeit

00:03:23: und wird das auch tun.

00:03:25: Was genau macht ihr da?

00:03:27: Also erstens glaube ich,

00:03:28: dass die Klimakrise sehr stark

00:03:31: über das Recht bekämpft werden muss

00:03:33: bzw. gelöst werden muss.

00:03:35: Wir müssen die Gerichte beschäftigen,

00:03:36: weil die Politik nicht den Mut hat,

00:03:39: Entscheidungen zu treffen, die notwendig sind.

00:03:41: Das tun wir hier auch.

00:03:43: Wir rufen das Gericht an,

00:03:45: den Internationalen Strafgerichtshof,

00:03:46: um zu beweisen, dass bestehende Gesetze ausreichen,

00:03:49: Umweltzerstörung globalen Ausmaßes juristisch zu verfolgen.

00:03:53: Das ist es, was wir tun.

00:03:55: Gitsch. Die Politik hat nicht die Kraft,

00:03:57: das zu tun, was die Gerichte hoffentlich können?

00:04:00: Also die Politik hat definitiv

00:04:02: zu wenig Kraft und zu wenig Willen.

00:04:05: Ich glaube auch, dass man an mehreren Hebeln

00:04:07: gleichzeitig ziehen muss und anschieben muss,

00:04:11: dass man die Klimakrise noch bewältigen kann.

00:04:15: Mich würde interessieren,

00:04:16: wie du das Rechtssystem einschätzt.

00:04:19: Das ist ja eine Infrastruktur, in der wir leben,

00:04:21: die ja nicht immer sichtbar ist,

00:04:24: aber die halt sichtbar wird durch Gerichtssprüche.

00:04:26: Wie schätzt du das ein?

00:04:27: Ist die schon gut genug ausgerüstet

00:04:31: diese Rechtsinfrastruktur, diese globale,

00:04:33: dass sie ausreicht eben, um so Verbrechen

00:04:39: wie das der Regenwald-Abholzung im Amazonas -

00:04:42: aber das ist ja nur ein Beispiel auch andere -

00:04:44: zu bekämpfen?

00:04:48: Reicht‘s dafür?

00:04:49: Oder braucht es eine Änderung des Rechtssystems?

00:04:50: Nein, ich bin bei dir.

00:04:52: Es muss der erste Punkt gelten.

00:04:54: Und das Recht reicht völlig aus.

00:04:56: Wir müssen lernen, es zu testen,

00:04:59: es kreativ neu zu interpretieren.

00:05:00: Es gibt extrem spannende Urteile,

00:05:03: die heuer gefällt wurden.

00:05:04: Zum Beispiel der deutsche Verfassungsgerichtshof,

00:05:06: der verkürzt im April diesen Jahres gesagt hat:

00:05:09: Schlechte Umweltgesetze haben Auswirkungen

00:05:12: auf alle deine Grundrechte.

00:05:14: Das ist ein Meilenstein

00:05:15: und wird nachhaltigste Auswirkungen

00:05:18: auf den deutschen Rechtsstaat haben.

00:05:19: Und was immer in Deutschland passiert,

00:05:21: wird weltweit ganz genau angeschaut.

00:05:23: Und hier Internationaler Strafgerichtshof.

00:05:25: Wir haben kein Ökozid als Verbrechen,

00:05:28: aber wir haben Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

00:05:30: Das heißt, es sterben Menschen durch bewusste Handlungen.

00:05:33: Also ja, können wir nutzen.

00:05:35: Das ist der Weg, den wir gegangen sind

00:05:37: und ich glaube, es ist ein vielversprechender.

00:05:39: Kannst du das noch ein bisschen beschreiben,

00:05:41: wie ihr den gegangen seid?

00:05:42: Weil ihr seid ja direkt den Weg

00:05:43: über die Menschen vor Ort gegangen

00:05:44: und nicht sozusagen über die globalen Auswirkungen.

00:05:46: Ja, klimatologisch,

00:05:48: was immer da passiert mit Abholzung

00:05:50: ist juristisch völlig irrelevant für den Strafgerichtshof.

00:05:53: Juristisch schwer zu beweisen ist,

00:05:56: dass Umweltzerstörung in Brasilien passiert

00:05:58: und wir hier darunter leiden oder daran sterben.

00:06:02: Es ist zwar klimatologisch nachweisbar,

00:06:04: aber nicht juristisch.

00:06:05: Daher haben wir den Weg gewählt:

00:06:06: Umweltzerstörung in Brasilien,

00:06:09: Umweltschützer, die dagegen auftreten,

00:06:11: die Repressalien ausgesetzt sind

00:06:13: oder sogar umgebracht werden,

00:06:15: ist gleich Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

00:06:17: Wir erreichen damit das gleiche Ziel,

00:06:18: aber ein anderer Weg wurde gewählt.

00:06:20: Jetzt ist der Herr Bolsonaro einer,

00:06:22: der nicht von Herrn Wesemann als erster geklagt worden ist,

00:06:27: sondern der ist ja doch einer,

00:06:28: an dem sich schon viele reiben,

00:06:30: der auch schon mehrfach geklagt worden ist.

00:06:32: Es ist ihm nur vollkommen Blunzen,

00:06:34: um es wienerisch zu sagen.

00:06:36: Glaubst du, wirst du Johannes Wesemann,

00:06:39: den brasilianischen Präsidenten Jair Bolsonaro,

00:06:42: zumindest zum Einlenken, zum Nachdenken bewegen?

00:06:46: Oder ist das eher etwas, was du tust,

00:06:49: um ein Zeichen zu setzen?

00:06:50: Es ist nicht mein vorrangiges Ziel,

00:06:52: den Herrn Bolsonaro hinter Gitter zu bringen,

00:06:54: weil tatsächlich das wird ein steiniger Weg.

00:06:56: Worum es mir geht, ist,

00:06:57: einen Präzedenzfall zu schaffen.

00:06:59: Anerkennt der Strafgerichtshof unseren juristischen Weg,

00:07:03: versteht er die Schwere des Verbrechens,

00:07:06: deswegen unser Klima-Schwerpunkt in der Anzeige,

00:07:08: dann schaffen wir einen Präzedenzfall

00:07:10: und dann muss sich in Zukunft,

00:07:11: ob Unternehmenslenker, ob Politiker

00:07:14: sehr, sehr genau überlegen,

00:07:15: ob er bei ähnlichen Weggabelungen steht wie Bolsonaro,

00:07:18: weil genau das Gleiche kann ihm passieren.

00:07:20: Und das ist das, was wir letztendlich erreichen wollen.

00:07:23: Ich möchte nur mal ganz kurz irgendwie,

00:07:25: auch wenn wir alle wissen,

00:07:26: dass der Amazonas-Regenwald niedergebrannt,

00:07:29: abgeholzt wird, in einem Ausmaß, das unvorstellbar ist,

00:07:31: nur zwei Zahlen reinbringen.

00:07:33: Etwa 4.000 Quadratkilometer Amazonas-Regenwald

00:07:36: werden jährlich abgeholzt.

00:07:38: Um das ein bisschen zu illustrieren.

00:07:41: Vorarlberg ist 2.600 Quadratkilometer groß.

00:07:45: Also zweimal Vorarlberg pro Jahr.

00:07:47: Oder Wien ist 414 Quadratkilometer groß.

00:07:49: Also zehnmal die Fläche von Wien, um die es da geht.

00:07:52: Ja. Man muss eigentlich sagen,

00:07:54: es sind 10.000, die pro Jahr abgeholzt werden.

00:07:56: 4.000 davon werden ihm zugeschrieben.

00:07:59: Das heißt, wir haben im Wesentlichen

00:08:00: das Doppelte von den Zahlen.

00:08:02: Also es ist wirklich alarmierend.

00:08:04: Und eine weitere Zahl ist wissenschaftlich bewiesen,

00:08:07: dass seine Handlungen letztendlich schuld daran sind,

00:08:09: dass wir in den nächsten 80 Jahren

00:08:11: 160.000 Hitze-Tote zu erwarten haben.

00:08:16: Das ist kein Kavaliersdelikt.

00:08:20: Naja. Spannende Fragen.

00:08:21: Wie gehst du um mit dem Argument,

00:08:24: dass ja die Länder, wo es noch Tropen gibt,

00:08:26: tropische Regenwälder, das sind ja die letzten.

00:08:29: Ein paar gibt es in Afrika,

00:08:31: ein paar gibt es in Asien

00:08:32: und den Amazonas-Regenwald eben - 221 00:08:35.140 --> 00:08:37.640 so als die bedeutendsten Waldgebiete.

00:08:37: Wie erklärt man denen,

00:08:40: dass sie ihren Wald nicht abholzen dürfen.

00:08:42: Wenn man Europa hernimmt.

00:08:43: Das war ja auch mal komplett bewaldet.

00:08:45: Und das haben wir halt schon

00:08:47: vor paar Hundert Jahren erledigt.

00:08:48: Und da gibt es aus dem Grund jetzt keinen Wald mehr

00:08:52: und deshalb wird hier jetzt keiner geklagt.

00:08:54: Trotzdem soll jetzt der Amazonas

00:08:58: bzw. Brasilien das nicht tun dürfen.

00:09:00: Was ist da das Argument?

00:09:01: Ich glaube, das springende Argument ist,

00:09:03: dass wir einfach erst seit heuer existieren.

00:09:06: Und die Zerstörung von 97 Prozent in Europa des Urwaldes

00:09:10: ist leider schon passiert. Das eine.

00:09:12: Das zweite ist: Wir haben uns den Bolsonaro,

00:09:16: die Regierung Bolsonaro,

00:09:17: also sprich die Angebotsseite angeschaut.

00:09:20: Jetzt müssen wir uns eigentlich

00:09:21: die Nachfrageseite anschauen.

00:09:23: Man muss tatsächlich so denken.

00:09:24: Weil das ist ja nur die eine Seite der Medaille.

00:09:26: Die andere Seite der Medaille sind die Autohersteller,

00:09:29: die noch immer das Leder kaufen für ihre Sitz-Bezüge,

00:09:31: obwohl das technologisch

00:09:33: überhaupt nicht mehr notwendig wäre.

00:09:34: Oder die fleischfressende Industrie.

00:09:36: Oder drittens die finanzierende Industrie,

00:09:39: also die ganze Bankenwelt,

00:09:40: die solche Transaktionen finanziert.

00:09:42: Die wollen wir uns auch gerne

00:09:44: im nächsten Schritt anschauen.

00:09:46: Und es geht eben nicht darum „Du darfst, du darfst nicht“,

00:09:49: sondern wir haben tatsächlich ein Problem in Brasilien,

00:09:52: das uns alle betrifft.

00:09:53: Du hast gerade tatsächlich Angebot und Nachfrage gesagt.

00:09:56: Also ein klassisches unternehmerisches Vokabular strapaziert.

00:09:59: Kannst du vielleicht noch ein bisschen genauer ausführen.

00:10:01: Was heißt Brasiliens Regierung ist das Angebot?

00:10:04: Wer ist die Nachfrage?

00:10:05: Angebot heißt: Wir haben den brasilianischen Regenwald

00:10:09: vor Ort in Brasilien.

00:10:10: Und dort wird vor Ort abgeholzt für die Rinder.

00:10:13: Das ist das Hauptargument.

00:10:15: Danach Anbau, Soja etc.

00:10:18: Die Nachfrageseite ist eben,

00:10:20: dass es sehr genau bekannt ist,

00:10:22: welchen Beitrag die Autobauer zum Beispiel leisten

00:10:26: für die Zerstörung des Regenwaldes,

00:10:27: indem sie nachfragen, eben Leder aus Brasilien.

00:10:31: Und daher habe ich sozusagen

00:10:32: diesen Terminus verwendet Angebot und Nachfrage.

00:10:34: Was wichtig ist, unabhängig vom Terminus:

00:10:38: Es gibt zwei Seiten der Medaille und nicht nur eine.

00:10:41: Und ich glaube, unser nächster Schritt muss sein,

00:10:43: uns die andere Seite anzuschauen.

00:10:45: Du klingst so unheimlich reflektiert,

00:10:47: so unheimlich überlegt.

00:10:48: Das klingt, als hättest du

00:10:50: ganz genau die Strategie durchgearbeitet.

00:10:52: Aber es gab doch sicher einen Moment, wo du gedacht hast:

00:10:56: Ich muss was tun.

00:10:58: Wo war für dich dieser Kipppunkt?

00:11:00: Was ist da genau passiert?

00:11:01: Wann war das?

00:11:02: Das war 2020.

00:11:03: Nachdem ich ein Jahr lang betrachtet habe,

00:11:06: was da passiert - brennende Wälder.

00:11:10: Und es hat, wie wir jung waren,

00:11:12: hat die Caritas eine Werbung geschaltet im Fernsehen.

00:11:15: Ich kann mich noch sehr gut erinnern.

00:11:16: Oder das Rote Kreuz.

00:11:17: Und man hat wieder ein hungerndes Kind in Afrika gesehen.

00:11:20: Und die Werbung hat geendet mit dem Satz:

00:11:24: Nicht nur nicken, sondern Spenden.

00:11:26: Und dann habe ich das damals so inhaliert.

00:11:29: Nicken heißt, du schaust dir das an und denkst dir:

00:11:31: Mein Gott, na, schrecklich.

00:11:32: Und dann gehst du am Privat-Platz Tennis spielen.

00:11:35: Und ich habe mir damals gesagt:

00:11:36: Nein, ich will das nicht.

00:11:37: Ich wurde 50,

00:11:38: vielleicht habe ich eine Midlife-Crisis gehabt.

00:11:40: Ich habe Kinder, die mich challengen.

00:11:42: Die wollen Antworten.

00:11:44: Und ich wollte natürlich, eitler Vater, ein Vorbild sein.

00:11:47: Und das waren sicher meine persönlichen Gründe.

00:11:49: Und dann bin ich sozusagen professionell geworden

00:11:51: und ich bin eben sehr rasch auf einen Bereich gestoßen,

00:11:54: der mich total fasziniert, nämlich das Recht,

00:11:57: das uns als Gesellschaft führt und leitet.

00:12:00: Und daher ja, ich kann nur sagen,

00:12:02: ich war wahrscheinlich noch nie so glücklich,

00:12:04: auch mit dem, was ich da gemacht habe.

00:12:07: Glücklich?

00:12:07: Ja, tatsächlich glücklich.

00:12:09: Weil sinnstiftend, oder?

00:12:10: ...weil sinnstiftend.

00:12:11: Und das hat natürlich was mit unserem Alter zu tun.

00:12:13: Ja klar, aber das lassen wir jetzt mal ausgeblendet.

00:12:15: Aber es ist sinnstiftend,

00:12:16: etwas Gutes für die Kinder, für die Welt zu tun.

00:12:18: Es ist einfach, was Sinnvolles zu tun...

00:12:21: wenn wir Erfolg haben mit dieser Geschichte,

00:12:24: hat es einen unglaublichen Nachwirkung.

00:12:27: Und ich habe mit meinem Leben

00:12:30: zumindest schöne Sachen gemacht.

00:12:31: Aber ich habe noch nie so etwas versucht

00:12:34: mit solcher Tragweite.

00:12:35: Und das ist natürlich extrem befriedigend.

00:12:37: Außerdem - trotz kurzer Antworten -

00:12:40: wir haben bis heute fast 50000 Unterschriften

00:12:43: auf unserer Petition in drei bis vier Wochen.

00:12:46: Ich merke, das Thema ist hot.

00:12:48: Die Leute interessieren sich dafür.

00:12:50: Die wollen, dass da was passiert.

00:12:52: Und das ist natürlich extrem schön, dass es gelungen ist,

00:12:54: hier eine Option zumindest aufzuzeigen.

00:12:57: Nicht nur nicken, sondern handeln.

00:12:59: Ein Werbespruch von Rotes Kreuz, Caritas,

00:13:02: von den Guten, egal wer es ist,

00:13:04: der 30 Jahre später auch noch Früchte trägt.

00:13:07: Nicht nur nicken, sondern handeln.

00:13:09: Ist das nicht ein Motto,

00:13:10: das auch für vieles zutrifft, was wir tun?

00:13:13: Ja, absolut.

00:13:14: Ich glaube, dass auch die Zeit jetzt reif ist dafür.

00:13:17: Einerseits, weil einfach eine andere Welt

00:13:22: auch möglich ist und auch sein muss.

00:13:24: Wir müssen letztendlich...

00:13:25: wir sehen ja wohin uns das Wirtschaftssystem,

00:13:27: das alte Tun gebracht hat.

00:13:29: Und ich glaube, das jetzt genau Menschen kommen,

00:13:34: aus unterschiedlichste Motiven -

00:13:36: das fasziniert mich an deiner Geschichte auch so.

00:13:37: Du kommst nicht aus der Öko-Seite,

00:13:39: sondern kommst ganz von einer anderen Seite und sagst:

00:13:41: Ich will das jetzt was machen

00:13:42: und ich bringe mich jetzt da ein.

00:13:43: Und es wird.

00:13:44: Auf einmal entstehen da ganz neue Allianzen und Bewegungen.

00:13:47: Und das finde ich extrem spannend,

00:13:49: weil dieses Tun, von dem du gesprochen hast,

00:13:51: auf einmal in die Mitte rückt

00:13:53: und auf einmal dadurch auch sozusagen

00:13:57: wieder neue Dynamik entsteht.

00:13:59: Habe ich dich richtig verstanden, Johannes,

00:14:01: dass du schon planst, einen Zangengriff?

00:14:06: Also dass du - weil du gesagt hast,

00:14:08: die eine Seite ist die politische

00:14:09: und dort das Recht auszuprobieren,

00:14:11: aber das nächste ist auch die Seite

00:14:13: der Firmen zum Beispiel, die davon profitieren,

00:14:15: und die Angebotsseite, wie du sie genannt hast -

00:14:18: die auch in die rechtliche Zange zu nehmen?

00:14:20: Oder hab ich das falsch interpretiert?

00:14:21: Also wir wollen, dass -

00:14:22: das ist im Zuge des Projekts gekommen -

00:14:24: wir wollen aus AllRise

00:14:25: tatsächlich einen nachhaltigen Player bauen.

00:14:27: Und vielleicht noch kurz zu dem, was du vorhin gesagt.

00:14:30: Ich sehe die Industrie,

00:14:33: in der ich mich da jetzt plötzlich bewege,

00:14:35: der Foundations und NGOs,

00:14:37: das ist eine sehr schwierige Industrie aus meiner Sicht,

00:14:40: die seit 70, 80 Jahren existiert, nach dem Weltkrieg,

00:14:43: und sich de facto nicht verändert hat.

00:14:45: Und ich glaube, unsere Probleme sind so global

00:14:47: und so komplex, dass wir diese Probleme neu denken müssen,

00:14:51: nämlich die Lösung dieser Probleme.

00:14:53: Deswegen finde ich es so wichtig,

00:14:54: dass die Anwälte mit den Klimatologen arbeiten.

00:14:56: Wir müssen das Kapital anziehen,

00:14:59: weil wir brauchen Geld, damit wir lange Bestand haben.

00:15:01: Wir brauchen Kapital, damit wir die Leute,

00:15:03: die sich da engagieren, ordentlich bezahlen,

00:15:05: denen eine berufliche Perspektive geben.

00:15:08: Damit verdoppeln wir, vervierfachen wir

00:15:10: das Volumen dieser Leute, die sich da engagieren.

00:15:12: Also ich denke natürlich über Sachen nach.

00:15:14: Pro bono absolutes Problem.

00:15:16: Ich bin kein Freund der pro bono Diskussion,

00:15:18: dass es das gibt.

00:15:20: Wir bewegen uns in einem vielleicht völlig neuen Denken.

00:15:22: Das ist eben auch das,

00:15:24: was mich bei Uber so interessiert hat.

00:15:25: Und ja, daraus entsteht natürlich der Wunsch,

00:15:27: mehr zu tun, weil wir wirklich Blut geleckt haben.

00:15:30: Blut geleckt haben heißt,

00:15:31: wir haben uns auf etwas eingelassen

00:15:32: und haben eine echt sehr gute Anzeige abgeliefert

00:15:35: und eine super Kampagne gemacht.

00:15:37: Und ich glaube, da gibt es ganz viele Themen,

00:15:39: die wir uns anschauen wollen.

00:15:41: Die Nachfrageseite ist ein großes Thema.

00:15:43: Eine andere Thematik, die uns interessiert,

00:15:44: sind die Strafzahlungen, die Österreich

00:15:46: bei Nichteinhaltung der CO2-Ziele

00:15:49: der Europäischen Union zu zahlen hat,

00:15:51: die fast 10 Milliarden sind.

00:15:52: Wo wir heute wissen, sie werden zu zahlen sein

00:15:54: und alles, was da versprochen wird,

00:15:56: wird nicht einhaltbar sein.

00:15:57: Und es gibt also ganz viele Themen, wo ich mir denke,

00:16:01: da hat das Recht in Kombination mit der Wissenschaft

00:16:03: absolut eine Legitimation.

00:16:05: Du hast was ganz Zentrales für mich gerade gesagt:

00:16:08: Auch bei Uber hat dich interessiert,

00:16:09: neue Strukturen aufzubauen, was Neues zu machen.

00:16:12: Das ist ein Unternehmen, das wirft Geld ab,

00:16:15: da kommt Geld herein,

00:16:16: mit dem kann man dann weiter wirtschaften.

00:16:18: Wenn du einen Jair Bolsonaro klagst,

00:16:20: dann kostet das vor allem Geld.

00:16:21: Du machst eine Kampagne, wo 50000 Menschen sagen:

00:16:24: Ja, wir finden das super, was du tust.

00:16:26: Aber das kostet ja Geld.

00:16:28: Pro bono ist nicht dein Ding -

00:16:30: also irgendwie volunteering die ganze Zeit.

00:16:31: Aber von irgendwo muss ja auch die Ressource kommen,

00:16:34: um diese Kampagnen zu fahren.

00:16:36: Ja, das ganze Projekt

00:16:38: hat mehrere hunderttausend Euro gekostet bis jetzt.

00:16:41: Und das ist ein Betrag,

00:16:43: den wir noch nicht zur Gänze aufgestellt haben.

00:16:46: Aber den Großteil haben wir

00:16:48: aufstellen können über Unternehmer,

00:16:50: die teilweise auch gar nicht so grün sind,

00:16:52: teilweise auch grün.

00:16:53: Die teilweise sagen: Mir gefällt das,

00:16:54: dass ihr das Recht in den Mittelpunkt stellt

00:16:56: und keine politische Ideologie.

00:16:58: UnternehmEN, wie Ecosia, eine grüne Suchmaschine,

00:17:02: die das in der DNA haben.

00:17:03: Stiftungen. Wir sind uns...

00:17:07: noch nicht mit Crowdfunding.

00:17:08: Das haben wir bewusst gesagt.

00:17:10: Das machen wir erst in der nächsten Phase.

00:17:12: Aber so sind diese Gelder zusammengekommen.

00:17:14: Da einmal ein Tausender, dort 5000 etc.

00:17:16: Und das ist eben wirklich

00:17:18: eine Aktion der Zivilgesellschaft, muss ich sagen.

00:17:20: Ja. Und die wird immer stärker kommen.

00:17:23: Und das Recht ist natürlich

00:17:25: ein super Instrument für die Zivilgesellschaft,

00:17:28: weil es tatsächlich machbar ist.

00:17:29: Gitsch. Das ist ja faszinierend.

00:17:31: Da gibt es Unternehmen, Unternehmer, Unternehmerinnen,

00:17:35: die Geld hergeben, um etwas,

00:17:37: was noch nicht gemacht worden ist, zu finanzieren

00:17:40: und die gar nicht aus diesem

00:17:42: Gutmenschen Bereich kommen müssen.

00:17:44: Das heißt, das Potenzial Gutes tun zu wollen,

00:17:48: ist viel größer, als wir es uns bisher gedacht haben.

00:17:50: Ja, Gott sei Dank, Gott sei Dank.

00:17:52: Und ich glaube, wenn das Klima retten müssen,

00:17:56: wenn die Welt retten müssen, diejenigen,

00:17:59: die es eh immer schon gewusst haben,

00:18:01: die schon ewig da dran sind

00:18:04: und die, die sozusagen, diese zwei Prozent an Menschen,

00:18:08: die das sich zum Herzensthema gemacht haben,

00:18:10: dann wären wir nie irgendwo hingekommen.

00:18:12: Also tatsächlich geht es hier um ein Mainstream Problem.

00:18:16: Das ist ein Problem, dass wir alle,

00:18:17: jeder Mensch auf der Welt hat

00:18:19: und das werden wir nur lösen,

00:18:20: wenn wir es schaffen, dass die Mehrheit

00:18:22: diese Lösung auch unterstützt und das auch lebt.

00:18:25: Und ich glaube die werden es nicht tun,

00:18:27: weil sie nach vorne gehen und Vorreiter sind,

00:18:29: sondern die braucht es.

00:18:30: Es braucht diese Spearheads,

00:18:32: die da vorne sind und die Pioniere sind,

00:18:35: die Neues probieren und die sich was trauen.

00:18:37: Und eben genau solche neuen Initiativen,

00:18:40: wo es einfach Engagement braucht.

00:18:42: Aber in Wirklichkeit braucht es den Mainstream,

00:18:44: der dann sagt: Und das unterstütze ich.

00:18:46: Und ich glaube, das ist das,

00:18:47: was im Moment so eine spannende Zeit ist,

00:18:49: dass es einfach auch für Leute, die früher

00:18:52: vielleicht noch sich nur fürs Gegenteil begeistert haben,

00:18:56: dass die jetzt einfach es auch schick finden,

00:18:58: darüber nachzudenken.

00:18:59: Wir sehen das auch im Energiebereich,

00:19:01: dass auf einmal Menschen,

00:19:02: die früher über große Autos geredet haben,

00:19:05: jetzt auf einmal über große Elektroautos zumindest reden.

00:19:07: Und dass das einfach,

00:19:09: dass dieser Wandel zu einer klimafreundlichen Gesellschaft

00:19:12: immer mehr Leute mitnimmt.

00:19:13: Und da gilt es einfach noch nachzulegen.

00:19:15: Und es muss in sein, es muss cool sein,

00:19:17: es muss Mainstream sein,

00:19:19: sonst wird es uns nicht gelingen.

00:19:21: Johannes, das klingt jetzt alles super,

00:19:23: was ihr beide sagt.

00:19:24: Ich sage jetzt trotzdem als geeichter Demokrat,

00:19:26: der jahrelang in der Schule

00:19:28: politische Bildung genossen hat:

00:19:29: Ja, haben wir nicht die politischen Institutionen,

00:19:32: deren Aufgabe qua Demokratie, qua gewählt werden,

00:19:36: darin besteht genau diese Interessen der Bevölkerung,

00:19:40: der Mehrheitsbevölkerung wahrzunehmen.

00:19:42: Du hast in deinem ersten Statement gesagt,

00:19:43: die Politik bringt das nicht über die Rampe.

00:19:46: Ja, und ich glaube, das beste Beispiel ist die COP26.

00:19:50: Meiner Sicht könnte man die zudrehen

00:19:52: und braucht man gar nie mehr veranstalten.

00:19:54: Die wurde 1995 das erste Mal gemacht in Berlin.

00:19:58: Ganz wichtig. Keine Social-Media, kein Internet.

00:20:02: Da ging es echt um die Sache.

00:20:03: Heute ist es eine PR-Veranstaltung.

00:20:05: Ich glaube, dass das nicht so funktioniert.

00:20:08: Ich glaube tatsächlich, dass wir uns anlehnen müssen,

00:20:10: zum Beispiel daran, wie die Europäische Union funktioniert.

00:20:13: Diese großen Gipfeltreffen, die funktionieren so,

00:20:16: dass über Monate oder Jahre die Unterhändler,

00:20:19: wer immer die sind,

00:20:21: Themen verhandeln bis zu einem Stadium,

00:20:24: wo es dann diesen Gipfel gibt.

00:20:25: Da sollen sich alle fotografieren lassen,

00:20:26: dann wird was unterschrieben.

00:20:28: Ob gut oder schlecht,

00:20:28: aber bis dahin eigentlich schon alles gemacht.

00:20:31: Und ich glaube, dass diese Gespräche,

00:20:34: diese öffentlichen Sitzungen etc.,

00:20:36: die dann letztendlich darin münden,

00:20:37: dass es Pledges gibt,

00:20:39: also Versprechen ohne Konsequenzen, ohne Pönalen.

00:20:43: Ja, und dort bewegen wir uns aber.

00:20:45: Und so ist die Politik.

00:20:47: Und ich glaube, die Politik,

00:20:48: das kann man ihr ja auch gar nicht vorwerfen

00:20:49: oder es ist immer so einfach als Nicht-Politiker, der denkt...

00:20:52: nach gewinnender Wahl ist er schon bei der nächsten Wahl.

00:20:55: Und daher ist es eine sehr schwierige Thematik.

00:20:59: Und daher glaube ich tatsächlich,

00:21:00: dass wir denen wehtun müssen.

00:21:03: Wir müssen die Leute in die Pflicht nehmen,

00:21:05: indem wir einfach das Recht in die Hand nehmen.

00:21:07: Das heißt, die Zukunft ist zu wichtig,

00:21:09: um es den Politikern zu überlassen?

00:21:10: Nein, die Zukunft ist so wichtig, dass wir sie

00:21:12: einer weiteren Säule der Gesellschaft überantworten,

00:21:15: nämlich den Gerichten.

00:21:17: Sind die Gerichte die besseren Politiker?

00:21:19: Ich würde in einem Punkt nicht unterschreiben,

00:21:21: dass es COP nicht braucht.

00:21:23: Ich glaube, dass es tatsächlich

00:21:24: über die Klimakonferenzen gelingt,

00:21:27: immer wieder das Thema oben zu halten.

00:21:29: Ich glaube, dass das auch wichtig ist.

00:21:31: Aber ich teile deine Einschätzung,

00:21:32: dass man mit der COP allein

00:21:33: das Klimaproblem nicht lösen wird

00:21:35: und dass es jetzt mehr braucht.

00:21:36: Und dass es eben genau solche

00:21:38: vielleicht disruptiveren Ansätze braucht,

00:21:40: die sozusagen, die anders vorgehen als bisher,

00:21:44: die da reinkommen und die quasi das,

00:21:45: was wir haben, auch schon nutzen.

00:21:46: Weil es stimmt ja,

00:21:47: die COPs versprechen ja schon ewig dasselbe.

00:21:50: Nämlich dass wir die Kurve kratzen werden.

00:21:53: Und es passiert aber da draußen nichts.

00:21:55: Es sind immer wieder diese Konferenzen mit Versprechungen.

00:21:57: Und die Versprechungen, die einen...

00:21:59: Gerade wenn wir wissen,

00:22:00: wie unwahrscheinlich das inzwischen ist.

00:22:02: Die helfen uns halt nichts,

00:22:03: wenn sie nicht irgendwo mal eingelöst werden.

00:22:05: Insofern finde ich das einen total positiven Ansatz.

00:22:08: Und ich finde es auch beruhigend zu wissen,

00:22:12: dass es eben so was gibt wie das Rechtssystem,

00:22:14: das dann auch noch da ist,

00:22:16: wenn man sich auf vieles andere, wie wir wissen,

00:22:19: nicht verlassen kann.

00:22:20: Die Säule des Staates, die zumindest...

00:22:23: wo ich sage: Neben der Wissenschaft

00:22:25: ist es vielleicht noch die, an die ich am meisten glaube.

00:22:28: Johannes. Für Menschen, die zum Ersten Mal

00:22:30: hier und heute von AllRise hören:

00:22:33: Wo befindet sich denn diese NPO? Dein Engagement,

00:22:37: die Kampagne des Anklagens von Jair Bosonaro im Augenblick?

00:22:41: Was ist schon passiert? Was passiert gerade

00:22:44: und was wird in welchen Zeitfenstern demnächst passieren?

00:22:47: Also was wir gemacht haben,

00:22:48: ist eine Anzeige, ganz formal gesprochen.

00:22:50: Wir klagen ihn nicht an. Wir machen eine Anzeige.

00:22:54: Wir haben sie am 12. Oktober eingereicht.

00:22:56: Da ist sozusagen der Eingang bestätigt worden.

00:22:58: Und jetzt liegt es am Strafgerichtshof,

00:23:00: darauf Stellung zu beziehen. Muss es nicht.

00:23:02: Wieviel Zeit haben die dafür?

00:23:03: Es gibt keine seriöse Zeit-Einschätzung.

00:23:05: Ich glaube nur, und das teilt auch

00:23:07: unser wirklich sehr spannender Beirat mit mir,

00:23:10: der eben auch sagt: Schräg, was du da machst.

00:23:12: Aber der Zeitpunkt hätte

00:23:13: nicht besser gewählt werden können.

00:23:15: Und wir glauben, dass wir in Q1, Q2 nächsten Jahres,

00:23:19: also 1./2. Quartal,

00:23:21: eine Stellungnahme durchaus erwarten können.

00:23:23: Das ist das eine. Und wie geht es weiter?

00:23:26: Der kann dann sagen: Ich bin nicht zuständig?

00:23:28: Dann können wir sagen: Okay, super.

00:23:30: Aber das bedeutet, du brauchst Ökozid,

00:23:33: das 5. Verbrechen in den Römischen Statuten.

00:23:36: Oder er sagt: Ich verstehe euren Weg.

00:23:38: Wir gehen in eine Voruntersuchung,

00:23:40: in eine sogenannte preliminary examination,

00:23:42: und schauen uns den Fall an.

00:23:44: Und das wäre der erste Schritt,

00:23:45: einen Präzedenzfall zu schaffen.

00:23:47: Das ist ungefähr das Spektrum,

00:23:48: in dem wir uns jetzt bewegen mit diesem Fall.

00:23:50: Es gibt ja auch andere,

00:23:51: ich nenne es mal pauschal Kima-Klagen

00:23:53: bei verschiedensten Gerichtshöfen.

00:23:55: Seid ihr vernetzt mit diesen anderen Initiativen,

00:23:58: mit diversen Anwälten, Anwältinnen,

00:24:00: die da eigentlich mit anderen Bohrern

00:24:03: ins gleiche Brett hineinbohren?

00:24:04: Eigentlich sind wir wahrscheinlich

00:24:06: mit fast allen gut vernetzt.

00:24:07: Das ist eine sehr überschaubare Community

00:24:09: von Stiftungen, die das finanzieren.

00:24:12: Die Deutsche Umwelthilfe ist auch ein Partner von uns.

00:24:15: Die maßgeblich auch bei der deutschen Verfassungsklage

00:24:17: der Klimaklage mitgemacht haben.

00:24:19: Ja, es sind ähnliche Anwälte. Das sind ja...

00:24:23: die bezeichne ich als die wirklichen Freaks, diese Anwälte,

00:24:26: weil sie wirklich jahrelang arbeiten müssen.

00:24:30: Sehr komplexes Thema, sehr spannend und...

00:24:33: Aber es ist...ja, absolut.

00:24:35: Wir haben eine Situation, wo wir sehen plötzlich,

00:24:38: da wird man auch aufeinander aufmerksam.

00:24:40: Die Unterstützung der Wissenschaft

00:24:42: ist ein völlig neues Instrument

00:24:44: in Kombination mit der Juristerei. Sehr spannend.

00:24:47: Diese Vernetzung von Wissenschaft und Wirtschaft

00:24:51: für das Gute in der Welt -

00:24:53: macht dir das Hoffnung, Gitsch,

00:24:55: dass wir doch diese Kurve noch kratzen können?

00:24:57: Es ist ja die Vernetzung,

00:24:59: Wissenschaft, Wirtschaft und Recht,

00:25:01: die wir hier haben.

00:25:04: Und ja, ich glaube tatsächlich,

00:25:08: dass das die einzige Chance,

00:25:09: die einzige realistische Chance ist, die wir haben.

00:25:12: Und was mir wirklich, was mir wirklich Hoffnung macht, ist,

00:25:15: dass es immer enger wird, dass es immer enger wird.

00:25:20: Dass erstens einmal das Case immer klarer wird

00:25:21: und dass immer mehr Ansätze...auch immer die...

00:25:25: da ziehen sich die Schlinge enger um diejenigen,

00:25:28: die das verhindern wollen.

00:25:29: Letztendlich muss man sich ja wirklich...

00:25:31: deshalb glaube ich, ist auch eine Klage

00:25:32: ein ganz gutes Sinnbild für das, was hier passiert.

00:25:34: Es gibt einfach einige wenige

00:25:36: und die waren halt lang an der Macht

00:25:37: und haben lang das Weltgeschehen bestimmt,

00:25:40: die kein Interesse daran hatten,

00:25:41: dass wir klimafreundlich sind.

00:25:43: Die an der Nutzung von fossilen Energien Interesse hatten,

00:25:45: weil eine globale Elite daran verdient hat.

00:25:49: Und dazu zähle ich jetzt einfach auch gewisse Politiker.

00:25:52: Und ohne da jetzt irgendwie den Aufstand,

00:25:59: den globalen Aufstand programmieren zu wollen.

00:26:01: Aber ich glaube, das kann nicht in unserem Interesse sein.

00:26:03: Und ich glaube, dass das Recht ein wesentliches Mittel ist

00:26:07: und diese Allianzen ein wesentliches Mittel sind,

00:26:09: weil es eben damit gelingt, dass man von dieser Nische

00:26:12: auf einmal in der Mitte steht und sagt:

00:26:14: So wollen wir das nicht mehr haben.

00:26:15: Wir wollen eine andere Gesellschaft haben.

00:26:16: Und ich glaube, wenn sich einmal...,

00:26:18: dann wird es ein Dominoeffekt sein.

00:26:19: Da wird eine Schlinge zugehen

00:26:21: und dann ist das nächste vielleicht

00:26:22: der Ressourcen-Minister in Australien,

00:26:24: der halt immer noch bis 2070 noch Kohle verkaufen möchte.

00:26:27: Und das sind… da gibt es viele Fälle, wo ich sag,

00:26:31: die könntet ihr dann als nächstes angehen.

00:26:33: Johannes. Hättest du dir erwartet,

00:26:36: dass du so in diesem Klima-Diskurs hineinrutschen würdest,

00:26:41: wie du gemeint hast „Ich muss da was machen“?

00:26:43: Also da ergibt ja ein Schritt den nächsten,

00:26:45: so wie es Gitsch jetzt auch gerade gesagt hat.

00:26:47: Hättest du erwartet,

00:26:49: dass du in dieser Welt auf einmal eintauchen würdest?

00:26:52: Also damals, wie ich beschlossen habe, das zu machen,

00:26:54: habe ich mir das genauso vorgestellt.

00:26:56: Wir haben eine klare Strategie.

00:26:58: Wir sind sehr unternehmerisch an diese Sache herangegangen.

00:27:02: Und ich hätte mich jetzt total gewundert,

00:27:06: wenn wir nicht diesen Aufschlag gemacht hätten.

00:27:08: Das was die Voraussetzung war jedoch,

00:27:10: und das habe ich nicht beeinflussen können

00:27:12: oder nur indirekt,

00:27:13: ist die Qualität der Anzeige.

00:27:15: Da haben wir einfach ein Riesenglück gehabt,

00:27:17: dass wir diese Leute gefunden haben,

00:27:18: die uns dabei geholfen haben.

00:27:19: Aber dass das ein Thema ist,

00:27:21: das die Leute bewegen wird, das haben wir...

00:27:24: Also ich hätte mich wirklich sehr gewundert.

00:27:26: Du sagst, du hast die richtigen Experten, Expertinnen

00:27:30: für die Juristerei gefunden.

00:27:33: Was viele Menschen machen wollen,

00:27:34: ist auch einen kleinen Schritt setzen -

00:27:36: aber ohne Experten beizuziehen.

00:27:38: Wir bitten unsere Gäste hier immer,

00:27:40: uns kleine Tipps zu geben, was jeder, was jede tun kann,

00:27:44: um auch einen Kima-Impact,

00:27:46: sei er noch so klein, zu erzielen.

00:27:49: Wir nennen das Tipp am Freitag

00:27:50: und der sollte möglichst konkret sein.

00:27:52: Was wäre dein Tipp am Freitag für die Menschen,

00:27:55: wenn sie uns sehen oder hören?

00:27:58: Also ich muss natürlich auf unsere Anzeige Bezug nehmen,

00:28:00: da komme ich gar nicht drum herum.

00:28:02: Wir fahren eine Petition auf change.org

00:28:06: „Bolsonaro - Verbrechen gegen die Menschlichkeit“

00:28:11: und ich kann nur ersuchen, diese zu unterschreiben.

00:28:15: Wir sind fast bei 50000 Unterschriften.

00:28:19: Und ich glaube, das ist ein sehr kleiner,

00:28:21: aber ein ganz großer Beitrag,

00:28:23: weil er einfach ein Zeichen setzt.

00:28:25: Aber generell muss ich natürlich sagen:

00:28:27: Ich glaube, wir haben aufgezeigt,

00:28:28: dass wir mit unserer Aktion einfach etwas machen können,

00:28:31: dass wir keine großen Voraussetzungen mitbringen,

00:28:34: sondern man sich einfach engagieren kann.

00:28:36: Das wäre sicherlich noch eine Bitte,

00:28:37: die ich da nachschiebe.

00:28:39: Johannes, dann sage ich: Vielen herzlichen Dank,

00:28:41: dass du etwas getan hast, dass du etwas bewegt hast,

00:28:45: aus einem vielleicht ganz anderen Eck kommend

00:28:48: als viele Menschen, die auf der Bank schon gesessen sind.

00:28:50: Ich wünsche dir/uns dabei sehr, sehr viel Erfolg

00:28:55: und danke fürs Kommen.

00:28:56: Das letzte Wort hat aber wie immer die Gastgeberin.

00:29:00: Gitsch. Was nimmst du aus diesem Gespräch

00:29:02: mit dem Johannes Wesemann mit?

00:29:05: Ich bin ja ein sehr großer Fan der Aufklärung

00:29:10: und dass die Welt besser geworden ist seit dieser Zeit.

00:29:14: Und da war die Wissenschaft.

00:29:16: Und aus der Wissenschaft raus hat sich ja

00:29:17: dann letztendlich auch ein Rechtssystem ergeben

00:29:19: und unsere Institutionen, wie wir sie heute kennen.

00:29:22: Und was ich schön finde ist, dass die offensichtlich

00:29:26: schon mit einer Vorausschau gebaut wurden,

00:29:28: weil das ist ja nicht in Hinblick

00:29:29: auf die Klimakrise entstanden,

00:29:31: sondern es ist ja mit einer Vorausschau entstanden,

00:29:33: auf die Probleme, die wir heute haben,

00:29:35: die man gar nicht antizipieren konnte

00:29:37: als vieles in dieser Rechtsmaterie geschaffen wurde,

00:29:40: die uns aber heute ermöglichen,

00:29:42: dass wir damit das Richtige durchsetzen.

00:29:46: Und das ist das erste, was ich toll finde

00:29:50: und was ich beruhigend finde.

00:29:52: Das heißt, wir müssen diese Infrastruktur

00:29:53: nicht erst schaffen, sondern sie ist schon da.

00:29:55: Und das zweite, was ich toll finde,

00:29:58: und da muss ich jetzt etwas

00:30:00: durchaus mit einem Augenzwinkern sagen:

00:30:02: Ich bin ja gleich alt wie ich - insofern darf ich das.

00:30:05: Aber es ist immer spannend,

00:30:06: wenn Leute in ihrer Midlife-Crisis sich entscheiden,

00:30:08: sozusagen noch einmal was zu bewirken und zu bewegen.

00:30:12: Das Wort „Midlife-Crisis“ haben wir jetzt nicht gehört, oder?

00:30:13: Und das finde ich toll.

00:30:14: Und das ist sozusagen mein Tipp am Freitag für die Welt.

00:30:17: Also alle, die eine Midlife-Crisis haben,

00:30:19: mögen sich doch überlegen, dass sie was Tolles,

00:30:23: Positives und vielleicht auch Konstruktives

00:30:25: für diese Gesellschaft und diesen Planeten tun.

00:30:28: Weil wie man an deinem Beispiel sieht, Johannes,

00:30:29: ist es möglich und kann auch

00:30:31: mit einer großen Ambition echt viel bewirken.

00:30:35: Das finde ich toll.

00:30:36: Dann sage ich: Vielen Dank Gitsch! Danke Johannes.

00:30:39: Muss aus eigenem Interesse natürlich sagen:

00:30:40: Es ist natürlich keine Midlife-Crisis,

00:30:42: wenn man sich engagiert.

00:30:43: Es ist einfach das Verantwortungsbewusstsein

00:30:45: für diesen Planeten und für alle, die nach uns kommen.

00:30:47: Ich sage Danke, dass ihr heute auch wieder

00:30:50: bei Freitag in der Arena mit dabei ward.

00:30:52: Danke. Bis zum nächsten Mal.

00:30:53: Ciao und baba.